Форум » Наши проблемы » нужен совет 2 (продолжение) » Ответить

нужен совет 2 (продолжение)

Уся: Nikolai пишет: [quote]Комплексный препарат,содержащий настойку корня марены,магния!!!салицилата,[/quote] Не буду говорить, так как точно не знаю, но например тот же калимин содержит магния стеротат кажется в качестве основы для таблетки. Такой (связаный) магний не всасывается в таком количестве, чтоб навредить. А салицилат не знаю, для чего он там и всасывается ли... интересно было бы уточнить у фармацевтов...

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

KATERINA2010: Королек лечись и выздоравливай!

зая: Москвичи подскажите есть ли в Москве АТФ российского или украинского производства и сколько он стоит .У нас его нет вообще,мне с границы привозили китайский по 1.5 доллара, но я ему не доверяю.А может кто его уже колол, подскажите пожалуйста.Есть возможность заказать из Москвы чтоб привезли.

Elena: Скажите пожалуйста можно ли нам какой нибудь из этих препаратов, может кто и принимал. Йодомарин или Йод-Актив? В йоде-нарине, что-то меня смущает магний легкий и старетат.

Леночка: Elena я постоянно принимаю препараты йода,и знаю точно нам их можно,даже нужно принимать!сейчас я принимаю Йоб-баланс,говорят он лучший на сегодняшний день.

Ольга С.: А мне невролог говорил,что нам нельзя преппараты содержащие йод.

Elena: Леночка Ольга С. Спасибо девочки за ответы

lara: Зая,сейчас посмотрела по инету, в Москве есть АТФ производства Украины и Белоруссии, по цене от 17 руб. до 46 руб. за 10 ампул.

Королек: KATERINA2010 пишет: лечись и выздоравливай! Я начала лечение, которое посоветовала Belena, т.к. все запущено конкретно, и я точно знаю, ЧТО это. Уже с 3 дня стало лучше, все проколю и пропью, чтоб долечить. Спасибо!!!!!!!!!!!!!!!!! Никаких побочек по миастении нет, только спать хочется иногда и тошнит немного, но у меня печень слабовата. А так - нормально. Elena Я тоже частенько принимаю этот препарат. Нормально.

игорь шестаков: Прочитал на форуме, что при приеме АХЭП следует избегать некоторых антибиотиков. Скажите, а фторхинолоны в этот перечень входят?

Юля_Спб: игорь шестаков, фторхинолоны противопоказаны миастеникам

фунт изюма: игорь шестаков пишет: Прочитал на форуме, что при приеме АХЭП следует избегать некоторых антибиотиков. а покажите пожалуйста где на форуме это написано? вообщето при миастении фторхинолоны противопоказаны

Королек: Юля_Спб пишет: фторхинолоны противопоказаны миастеникам Эту группу пропила Belena, я сейчас пью - никаких побочек нет по миастении. Наверное, это индивидуально, как и многие препараты. И зависит от состояния общего. В 2005 году я сама была очень слабая и фторхинолон мне давал жуткую слабость на время приема - я пила его на ночь, чтоб не бродить . После - никаких ухудшений не было, только во время приема препарата.

игорь шестаков: Вы наверно забыли, но я не миастеник. Пью прозерин от атонии мочевого пузыря и надо пройти курс фторхинолона.

игорь шестаков: фунт изюма пишет: а покажите пожалуйста где на форуме это написано? вообщето при миастении фторхинолоны противопоказаны В теме калимин и алкоголь Катюшкка пишет: "На ваше состояние может негативно повлиять и джин с тоником (тоник содержит хинин). Следует избегать также приема некоторых антибиотиков..(ну, эт мы знаем...тут я пропускаю....)...

фунт изюма: игорь шестаков , Игорь, мы о Вас постоянно помним, поэтому и обратили Ваше внимание на то, что при миастении противопоказан прием фторхинолонов. Возможно Вы что-то не так поняли, когда сказали, что прочли на форуме о противопоказании применения фторхинолонов именно при приеме ахэп. Противопоказание касается именно миастении, а не приема ахэп. Если у Вас нет миастении, то, наверное, Вам можно.

фунт изюма: игорь шестаков , спасибо за приведенную цитату. Из нее слудует, что нам(миастеникам) нельзя некоторые антибиотики.

Королек: игорь шестаков пишет: Вы наверно забыли, но я не миастеник. Тогда я вообще не понимаю, зачем Вы у миастеников спрашиваете. Просто читайте анотацию к лекарству или проконсультируйтесь с лечащим врачом. У нас же ВСЁ по-другому!!!! Поправляйтесь!

игорь шестаков: Королек пишет: Тогда я вообще не понимаю, зачем Вы у миастеников спрашиваете. Просто читайте анотацию к лекарству или проконсультируйтесь с лечащим врачом. У нас же ВСЁ по-другому!!!! Анотацию я читал и там про антибиотики ни чего не сказано. Лечащего врача у меня нет. Я сам пришел к АХЭП - гипотетически. А к какому мне врачу вообще надо? К урологам я больше не пойду! Может к невропатологу? Тогда посоветуйте в Самаре хорошего специалиста.

Королек: Если ничего не сказано, то наверняка можно! игорь шестаков пишет: Я сам пришел к АХЭП - гипотетически. Ну, самолечением не очень советую заниматься! игорь шестаков пишет: К урологам я больше не пойду! Может к невропатологу? Тогда посоветуйте в Самаре хорошего специалиста. К сожалению, я не в Самаре живу, но может Вам действительно сначала к невропатологу - может причина в нервной системе? И еще раз - не советую самолечением заниматься!!!!! Удачи!

Elena: Королек спасибо за подсказку

Solnechnay: Здравствуйте! Меня зовут Анна, мне 33 года. Диагноз "Миастения, генерализованная форма" мне поставили 1 год назад. В августе этого года прооперирована была по поводу тимэктомии. До операции принимала преднизалон 75 мг (15т.) через день. Исчезла слабость рук, ног, гнусавость в голосе. После операции врач сказала снижать дозу гормонов. На сегодняшний день гормоны не принимаю совсем, только калимин 5т в сутки, и хлористый калий. Состояние мое еще хуже, чем было до операции(( Ноги подкашиваются и падаю...Без помощи мужа не могу уже самостоятельно одеться...Подскажите пожалуйста, что мне делать???? Мой врач ничего вразумительного не говорит....

фунт изюма: Solnechnay, приветствую! Анна, а когда сошли с гормонов? ухудшение началось после отмены гормонов? сколько уже длится такое состояние? Посоветовать можно иммуноглобулины (но они дорогие-на курс 1000-1500 долларов),если нет возможности прокапать иммуноглобулины, то сделайте плазмаферез. Дальше, если состояние все еще будет не ахти, то лично я сново бы начал прием гормонов, тем более в первый раз организм на них отреагировал хорошо-улучшением по миастении. Ну и конечно же стоит посетить ммц(тогда, когда сможете это осуществить) и в дальнейшем получать рекомендации по лечению от них.

Нина: Solnechnay я думаю нужно снова пройти курс гормонотерапии. если они работали,значит нужны хотябы в поддерживающей дозе. надо вспомнить на какой дозе стало хуже.

фунт изюма: Нина , согласен. я тоже считаю, что гормошки нужно подключать. и начинать снова с максимальных доз. *)

Анжела: Solnechnay звонить в МЦ(Миастенический центр г. Москва) и не ждать ничего не от местных не от окружных врачей-не тяните...время-деньги!

Королек: Solnechnay Приветик, Аня! Я соглашусь с Ниной - надо гормоны подключить. Я поняла, что ты далековато живешь, кататься туда-сюда накладно, конечно. В плохом состоянии они способны выровнять его. Я пила 6 таб. ч.д. в теч.2 лет, потом по 4, когда стало плохо - 2 года по 10 ч.д., потом постепенно ушла до 2 метипреда. Пью уже много лет - это доза считается поддерживающей. Пыталась уйти совсем - становится плоховато. Просто привык организм, да и наверное, какой-то гормональный сдвиг произошел, и теперь только с гормонами. Многие сидят на минималке - это страховка в своем роде... Удачи тебе! И поправляйся скорее! Главное - не расстраивайся - всё обратимо! Это временное твое состояние!

Ольга С.: Всем привет! Посоветуйте,пожалуйста, как мне быть с гормонами. Можно ли и нужно ли снижать гормоны,если зимой планирую делать тимэктомию? Сейчас я снизила до 12т. через день (+3т. азатиоприна каждый день). Я думаю продолжать снижать-ведь гормоны меня очень плохо компенсируют.

фунт изюма: Ольга С. , привет! Оля, самым правильным будет переадресовать этот вопрос и все другие своему лечащему врачу из ммц. К моменту операции необходимо добиться как можно лучшего состояния, чтобы сама операция и послеоперационный период протекали без эксцессов. Представляешь, если из-за твоего самовольного снижения к моменту операции подойдешь не в лучшей форме. я до операции принимал гормоны в течении 2 месяцев в максимальных дозах через день и потом еще какой-то период и лишь потом стал снижать, а ведь я и до операции на гормошках уже был нормальным. а у тебя состояние не ахти, так что стоит это обговорить с Сидневым. думаю, что он запретит снижать гормоны. Ольга С. пишет: Я думаю продолжать снижать-ведь гормоны меня очень плохо компенсируют а как ты различаешь что именно тебя плохо компенсирует? если состояние остается тяжелым значит все лечение не супер-пупер действует-возможно азатиоприн еще не начал действовать(не помню сколько времени ты его принимаешь). может все же не спешить? что ммц предлагает?

Ольга С.: Спасибо за ответ. фунт изюма пишет: а как ты различаешь что именно тебя плохо компенсирует? Я же до азатиоприна уже 6месяцев пила гормоны в больших дозах, а толку мало. А с конца июля начинала пить азатиоприн и стало чуть получше. А может быть ещё попить полиоксидоний? Он же многим помогает. фунт изюма пишет: что ммц предлагает? Мой врач в отпуске и выйдет только в ноябре. Я думала,что может быть необязательно быть на больших дозах метипреда перед операцией.

фунт изюма: Ольга С. пишет: А может быть ещё попить полиоксидоний ой, не знаю не знаю. зачем тебе лишние препараты(полиоксидоний)?если назначат, тогда конечно, но зачем экспериментировать? Ольга С. пишет: может быть необязательно быть на больших дозах метипреда перед операцией. перед операцией обязательно не именно высокие дозы, а добиться как можно лучшего состояния, чтоб был запас прочности, чтоб врачам было не страшно связываться с тобой и чтоб потом во время и после операции ты себя чувствовала хорошо, а не оказалась в реанимации с кризом, так как операционная травма может ухудшить состояние в течении нескольких дней после проведения операции. Оля, раз уж ты пила полгода преднизолон в высоких дозах, а это не какой-то из ряда вон случай-люди и дольше принимают, так смысл сейчас торопиться и делать отсебятину?подожди ноября и согласуй с врачом. и про полиоксидоний как раз спросишь. Не спеши, Оля. нам с нашим диагнозом сильно спешить со всякими снижениями и отказом от лекарств не стоит. Терпи, солдат

Ольга С.: фунт изюма пишет: Терпи, солдат Спасибо! просто терпения уже не хватает .

Королек: Ольга С. пишет: Можно ли и нужно ли снижать гормоны,если зимой планирую делать тимэктомию? Ой! Не советую!!!!! Не нужно экспериментов!

Ирчик: фунт изюма пишет: самым правильным будет переадресовать этот вопрос и все другие своему лечащему врачу из ммц. а ещё перейти в тему про гормоны http://miasthenia.borda.ru/?1-1-0-00000128-000-0-0-1287414717

Katrina: Здравствуйте!!!!!!!! Моей бабушке поставили диагноз миастения 2 месяца назад (ей 73 года). Сейчас она принимает калимин и преднизолон, дозу которого постепенно увеличивают. Помогите разобраться (наша семья уже наверно многим врачам взорвала мозг) можно и какова опасность ежедневного принятия преднизолона в количестве 10 таблеток? Бабушку очень мучают судорги, а припораты снимающие судорги противопоказаны при миастении. Подскажите пожалуйста чем ей помочь? И еще она жалуется на постоянную слабость - это от миастении или от огромного количества употребляемых таблеток?

nikoll: Katrina пишет: ежедневного принятия преднизолона в количестве 10 таблеток? Katrina Ежедневный прием гормон назначают качелями,если я не ошибаюсь, в один день большее колличество,а во второй меньшее колличество. Но учитывая возраст вашей бабушки,мне кажется и через день по 10 таб гормон хватило бы.Кстати какие гормоны именно ей выписали? Преднизолон,метипред или медрол? Katrina пишет: Бабушку очень мучают судорги Это может быть передозировка калимина.Сколько она принимает и через какое время?

ленка: Katrina пишет: Бабушку очень мучают судорги, а припораты снимающие судорги противопоказаны при миастении Кроме передозировки калимином, это может свидетельствовать о нехватки кальция или калия,т.к. гормоны вымывают минералы.

Кристина: в 73 года ежедневный прием гормонов да еще и в такой высокой дозировке? мда Katrina а какие у вашей бабушки проблемы? На что жаловалась до риема назначенных лекарств и какие симтомы ушли после начала приема? Katrina пишет: И еще она жалуется на постоянную слабость - это от миастении или от огромного количества употребляемых таблеток? это может быть и от миастении и от приема гормонов. Если от гормонов то через 2 недели после начала приема слабость должна уйти. Правда у вас достаточно высокая доза + ежедневный прием и возраст не очень хорош для гормонов - у организма не хватает сил на адаптацию и побочные сильнее достают. Обязателен прием кальция при контроле крови - кости страдают сильно и развивается остеопороз. Будьте внимательны к бабушке, контролируйте давление и прикрывайте желудок, чтобы не было язвы. И еще - уберите сладкое и мучное из рациона бабушки.

Katrina: Спасибо вам за участие. Наши врачи не разрешают нам вмешиваться и разъяснений не дают. Миастения проявилась в нарушении речи (гнусавость), функций глотания и жевания, нависания одного века. Бабуля пьет калимин по 3 таблетки в день (по половинке через 3 часа), еще ей прописали преднизолон по схеме - через каждые 3-5 дней увеличивают дозу на 2 таблетки. Лечится она преднизолоном уже около 2 недель. Сегодня второй день пьет по 10 штук, говорит что разболелась печень и появилось сильное серцебеение, давление она постоянно контролирует. Все симптомы миастении исчезли когда она стала пить по 6 таблеток преднизолона в день, но врачи все равно настаивают, чтобы мы увеличивали дозу. Вот и не знаем, что делать.

фунт изюма: Katrina пишет: Бабуля пьет калимин по 3 таблетки в день (по половинке через 3 часа) это не правильно. почитайте как нужно принимать АХЭ-препараты, к которым относится и калимин. вот тут http://www.miasthenia.borda.ru/?1-3-0-00000097-000-0-0-1285952356 "Какова доза калимина в сутки? Дозу калимина больной регулирует самостоятельно. Чаще всего его принимают с интервалом в 6 часов 3 раза в день. Если нет необходимости в приеме калимина (хорошее состояние), можно пропустить прием или не принимать калимин вообще. При ухудшении состояния дозу можно несколько увеличить (4 таб в сутки с интервалом в 6 часов). Иногда доза калимина поднимается до 2 таб 4 раза в сутки, но такие высокие дозы нужно принимать только после консультации с врачом Миастенического центра. ВНИМАНИЕ! Нельзя сокращать время между приемом калимина (пить каждые 3-4 часа), так как это ведет к уменьшению действия калимина и холинэргическому кризу. Нельзя сочетать калимин и прозерин без рекомендации врача Миастенического центра – это ведет к кризу. Если больной не выдерживает интервала в 6 часов – это повод для смены базовой терапии, увеличение дозы калимина в этой ситуации нецелесообразно. "(с.) То есть выдерживайте интервал между приемами 6-8 часов. Katrina пишет: Наши врачи не разрешают нам вмешиваться и разъяснений не дают. тогда пусть хотя бы прокомментируют вот это: Katrina пишет: Бабуля пьет калимин по 3 таблетки в день (по половинке через 3 часа) это их рекомендация?если да, то приведите им ссылку на мнение московского миастенического центра касающееся этого вопроса, а именно:" ВНИМАНИЕ! Нельзя сокращать время между приемом калимина (пить каждые 3-4 часа), так как это ведет к уменьшению действия калимина и холинэргическому кризу"(с.)

Кристина: Katrina пишет: еще ей прописали преднизолон по схеме - через каждые 3-5 дней увеличивают дозу на 2 таблетки. Лечится она преднизолоном уже около 2 недель. Сегодня второй день пьет по 10 штук, понятно, очевидно вашей бабушке преднизолон будут давать недолго, спустя какое то время возможно его снимут. Тогда и побочные уйдут. Сердцебиение снимается либо Конкором, либо Бисопрололом, но это врач назначает. Можно иногда снимать 10-15 каплями корвалола. по поводу приема Калимина я полностью согласна сфунт изюма - нежелательно так часто принимать калимин - увеличьте интервал между приемом!

Luchik Solnza: Katrina пишет: Бабуля пьет калимин по 3 таблетки в день (по половинке через 3 часа) не добавлю ничего нового, просто скажу, что очень желательно, чтобы интервал между приемом калимина был не менее 6 часов. И по половинке пить - это издевательство просто над человеком. Лучше пить целую таблетку, но реже

Королек: Katrina Поддерживаю советы форумчан! Пусть Ваша бабушка поправляется ! Главное - не паникуйте! И следите за кровью! Анализ о многом расскажет - что и как идет не так!

Kalina: Katrina пишет: Бабуля пьет калимин по 3 таблетки в день (по половинке через 3 часа) Я так принимала: от целой таблетки у меня были явные признаки передоза: судороги, желудочные спазмы, слюноотделение повышенное. В общем, много это для меня - таблетка целиком. А с половинкой все хорошо, но ее не хватало даже на 4 часа. Пила чаще, но в меньшей дозировке - все в порядке было.

катя: Luchik Solnza пишет: что очень желательно, чтобы интервал между приемом калимина был не менее 6 часов. меня учили - 4 часа...из 25-летнего опыта скажу...МОЖНО И ПЕРЕДОЗ ОТСУТСТВОВАЛ... УДАЧИ ВАМ! ЖИЗНЬ НА 3-Х КАЛИМИНА....поверьте, не так уж всё и страшно у бабушки, А ВОТ С ГОРМОНАМИ....????ДУМАЮ НАДО ПЕРЕХОДИТЬ НА "КАЧЕЛИ"....зачем подымать??? непонятно....пусть - 10 таблеток день...а второй- убирать потихоньку...(я так думаю)

фунт изюма: катя пишет: меня учили - 4 часа...из 25-летнего опыта скажу...МОЖНО И ПЕРЕДОЗ ОТСУТСТВОВАЛ. а ММЦ учит - 6-8 часов перерыва между приемами. значит нужно выдерживать именно такой промежуток, а меньше -это ходьба по краю пропасти. можно ходить сколь угодно долго, но в любой момент можно провалиться в нее. з.ы. Уважаемые новички читайте пожалуйста тему F.A.Q. часто задаваемые вопросы http://www.miasthenia.borda.ru/?1-3-0-00000097-000-0-0-1285952356 или сайт ММЦ http://www.myasthenia.ru/index.php?id=8 Раздел для пациентов. Там выражена точка зрения специалистов, имеющих серьезные знания и опыт в лечении нашего недуга. А то, опираясь на личный опыт форумчан можно поступить не правильно!

orhideja: фунт изюма пишет: ММЦ учит - 6-8 часов перерыва между приемами так рекомендуют и врачи в Германии...

Tatiana: фунт изюма пишет: а ММЦ учит - 6-8 часов перерыва между приемами вот что скажу-- у всех по разному! Когда мне было плохо я принимала калимин через самое большее 4 часа и еще прозеринчиком догонялась. А когда было совсем плохо, перед операцией принимала калимин и прозерин через каждые два часа чередуя. Чтобы нормально с докторами общаться, когда в больницу поступала принимала сразу по три таблетки калимина, еще не зная что прозерин существует в таблетках. И, при всем этом передоза никогда не было. А 6-8 часов выдержать между приемами это по-моему уже ремиссия)))

фунт изюма: Tatiana , ну это же исключение из правил и это ненормально. ММЦ на своем сайте специально этот момент выделили красным цветом, чтобы обратить внимание на опасность такого приема калимина!!! если интервал не получается выдерживать, то следующий шаг - увеличение дозы, а если и это не помогает, то смена базовой терапии. а то, что многие из нас как-то неправильно поступали и остались живы не стоит предлагать человеку, который спрашивает совета "как лечиться и что делать?" и со слов которого совсем не следует, что необходимость приема калимина через каждые 3 часа продиктована невозможностью выдерживать более длительный временной промежуток з.ы. друзья мои, не сочтите, что я умничаю и простите меня великодушно. я знаю, что вы все тут опытные бойцы и всё это и так знаете, но не забывайте, что нас читают новички и спрашивают совета, поэтому лучше посоветовать то, что является правилом, нежели исключением.

катя: Tatiana пишет: А 6-8 часов выдержать между приемами это по-моему уже ремиссия))) ну не совсем...но....я на гормонах только могла себе ПОЗВОЛИТЬ... Tatiana пишет: у всех по разному! да, надо себя СЛУШАТЬ...Я И ВРЕМЯ (4 ЧАСА)бывает еле выждешь...а бывает и вспомнишь часов через 8.... Я на 4 -5 часов только и орриентируюсь всегда...а по большому счёту...за года уже привык чувствовать когда...КАЖДЫЙ ДЕНЬ ПО НОВОМУ...

катя: фунт изюма пишет: поэтому лучше посоветовать то, что является правилом, МЫ ГОВОРИМ О СВОЁМ ОПЫТЕ...сама училась на опыте других...ЗВЕНЯЙТЕ - ПРАВИЛА НЕ КОМУ БЫЛО ПОДСКАЗЫВАТЬ...

фунт изюма: катя , так вроде бы человек конкретно спрашивает "как лечиться?что делать?как поступить?", а ему начинают рассказывать о своем опыте ну он возьмет и примет это за призыв к действию и начнет перенимать чужой опыт

катя: на том стоим...плюсуется разная информация....НУ А ВЫВОДЫ ТОЛЬКО ДЛЯ СЕБЯ ИНДИВИДУАЛЬНО это всегда в ПРЕНИЯХ ПОДЧЁРКИВАЕМ... ДУМАЙТЕ САМИ - РЕШАЙТЕ САМИ...(шучу) но если есть возможность консультаций индивидуальных...ОБЯЗАТЕЛЬНО, ХОТЯ УЖЕ МНЕ КАЖЕТСЯ С ГОРМОНАМИ - ПЕРЕБОР...(на 3 калимина такая доза...???)

Tatiana: фунт изюма пишет: если интервал не получается выдерживать, то следующий шаг - увеличение дозы, а если и это не помогает, то смена базовой терапии катя пишет: МНЕ КАЖЕТСЯ С ГОРМОНАМИ - ПЕРЕБОР...(на 3 калимина такая доза...???) Безусловно, на одном калимине жить нельзя при тяжелой форме миастении. Вообще считаю что калимин это временное явление, ну так, чтобы переждать нехорошие моменты и дождаться верного лечения и действия препаратов. Но дело в том, что никакой терапии кроме калимина у меня тогда не было. Перед операцией мне гормоны не назначали и я болела-то второй месяц. Улеглась в больницу на неврологию дождаться операцию, тк дома страшно становилась. Мне было очччень плохо! Единственно, спасал калимин в высоких дозах и еще прозерин. Без этого я ни ходить , ни говорить, увы..., даже переворачиваться в кровати не могла...((( Мой доктор посоветовал не по три калимина лопать за раз, а по одной хотя бы через два часа чередуя с прозерином. что я и делала, иначе не знаю как бы выжила. Но два часа выдерживала с трудом.Таким образом и продержалась кое как до операции. Потом, где-то через месяц принимая гормоны, стало увеличиваться время приема калимина. Через три месяца от калимина вообще ушла. Кстати, в анотации к калимину сказано, максимальная доза 120 мг, это две таблетки. И, повторяю я никогда не ощущала передоз. Чем больше, тем мне было лучше. но это только мне. Видимо такая у меня миастения) Я вот думаю что надо принимать калимина столько сколько требуется. И никто кроме самого себя не сможет сказать сколько его нужно. Но это опять же только мое мнение. Потому что если бы я тогда выдерживала 6 часов, то не знаю что со мной сейчас было.

фунт изюма: Tatiana пишет: Я вот думаю что надо принимать калимина столько сколько требуется. согласен, но стараться выдерживать интервал в 6-8 часов и количество за один прием хоть половинку, а хоть целых 2 таблетки в зависимости от самочувствия и желательно после согласования с лечащим врачем (желательно чтоб это был врач ммц ) дело в том, что при миастении одной из особенностей является необычно хорошая переносимость ахэ-препаратов и , например, тот же ММЦ приводит данные, что встречали в своей практике больных принимающих по 30 и даже 40 таблеток калимина. об этом можно прочесть на с.167 монографии "Миастения авторы М.И.Кузин, Б.М.Гехт. представьте если такой человек поделится своим опытом с новеньким. не факт, что новичок, применив услышанное на практике, останется жив

Кристина: А я в начале болезни калимин принимала по полтаблетки, старалась дотянуть до 5-6 часов, хотя после 3-х часов уже было плохо и через 2 недели влетала в холинергический криз, - реанимация. Месяц больницы и снова дома, калимин и опять за 2 недели холинергический криз, опять реанимация, хотя доза невысокая и режим старалась соблюдать.. вот такая индивидуальная непереносимость. Долго воевала года два почти, пришлось отказаться от калимина. И такое бывает

катя: Tatiana пишет: на одном калимине жить нельзя при тяжелой форме миастении. вот...на гормоны села только когда форум нашла...КАК ПРОДЕРЖАЛАСЬ????...ЛЁЖКИ БЫЛИ КОНКРЕТНЫЕ... форма генирализованная, как то бульбарщины не было (а то не поесть...не говорить...капец...) да и дышала не плохо...повезло... на операцию шла на 12 калимина...самая высокая доза за мой срок, а потом как то чувствовала, что он не даёт эффекта - так сильно и не глотала...прозерин вводила...

ольга63: А у меня на калимин вообще никакой реакции не было, пила недели 2 без всякого эффекта, да и на прозерин рекция была такая, что очень непродолжительное время было улучшения- двоение исчезало, сил не прибавлялось, а говорили - ты сейчас летать начнешь. а потом накатывала такая слабость и дрожь во всем теле, что со мной больше не экспериментировали.

Татика: Насколько у всех разная реакция на калимин и прозерин, говорит это о том,что и поражение синапсов у всех тоже разное,количество антител разное,может их и не быть совсем,да и само состояние организма и сопутствующие проблемы у всех свои. Действительно,совет новичкам придерживаться в начале заболевания рекомендаций МЦ правильный,а уже по самочувствию и с помощью врача и форума регулировать количество и сроки приема лекарств.Это поможет понять многое,передоз или недодоз лекарства и подходит ли лекарство вообще. Реакцию Артема на укол прозерина мы до сих пор вспоминаем с содроганием,а кому-то он жизнь он спасает. Общение на форуме иногда более оперативно помогает решить проблему,понять,что происходит. Такие "подвоные камни",как передоз калимина,нам удалось обойти только с помощью форума. Да и про многие лекарства и сопутствующую помощь я тоже узнаю только на форуме,а уже потом обговариваю это с врачом.

Katrina: Еще раз спасибо за поддержку. На следующей недели нам опять ехать к врачам, будем пытаться уговорить снизить количество преднизолона (хотя бы пить качелями) или получить разъяснения такого метода лечения. Хотя нам уже говорили, что они не придерживаются точки зрения ММЦ, а пользуются немецкой методикой. А Калимин мы сами решили пить по-другому – 2 целых таблетки в день и половинку на ночь, пока все хорошо. Всем удачи и хорошего самочувствия.

orhideja: Скажите пожалуйста, что может означать кровяные примеси в мокроте,но мокрота не от кашля. Слюна которую в течении дня не удается сглотнуть остается в горле что ли или в бронхах,вот она то по утрам и отходит. Когда чищу зубы ,( с десен кровь не идет) возникает рвотный рефлекс и все что накопилось за сутки отходит таким образом. Я первые разы предпологала, что может какой то сосудик лопнул,но теперь это происходит постоянно. В течении дня кашля нет вообще и никаких кровяных выделений нет.Может ли это быть связано с ВЖ , восполение там какое или какие то изменения в ней происходят?

assik11: Это сосуды. Я несколько раз тоже наблюдала в мокроте прожилки у ребенка. Это когда совсем невозможно откашляться При рвоте ,которая появляется вполне возможно такое . Но к врачу сходить надо .

фунт изюма: orhideja пишет: Может ли это быть связано с ВЖ думаю, что нет orhideja пишет: Когда чищу зубы ,( с десен кровь не идет) возникает рвотный рефлекс странно как-то. может все-таки десны? вообще-то тогда уж лучше к врачу и он там решит, что делать. может нужно флюорографию пройти?

orhideja: фунт изюма пишет: может все-таки десны? Исключено,кровь присутствует именно в накопленной в гортане слюне ,макроте... (извините за такой,не очень красивый вопрос).

orhideja: orhideja пишет: возникает рвотный рефлекс именно из за того что накопилась вязкая слюна в гортане,стоит комом в горле и мешает...

ольга63: У меня тоже такое бывало, не постоянно, но иногда, когда откашливаешь (отхаркиваешь) эту слизь, все-таки я связываю это с сосудиками, напрягаешь горло, когда стараещься все это выплюнуть, вот и лопаются, сейчас у меня этого уже месяца 2 нет, и никаких кровяных прожилок уже не наблюдается. А буду каждое утро кхекать с натугой - опять появятся. Как же это все напрягает! Мне кажется, я уже не человек, а просто комок нервов

orhideja: ольга63 пишет: Как же это все напрягает! Мне кажется, я уже не человек, а просто комок нервов Действительно напрягает и ещё как .Теперь ещё и мысли всякие лезут,а всё ли в порядке у меня с легкими...И постоянный вопрос, на который нет ответа - за что и почему мне всё это...

Кристина: orhideja у меня проблемы с откашливанием мокроты бывают довольно часто. В самом начале, когда я принимала сандиммун у меня бывала мокрота с кровяными прожилками. Я очень пугалась, но проходило само собой. И такие же рвотные позывы при чистке зубов до сих пор сохранились - или когда мокрота застревает возле глотки и ни туда ни сюда из за вязкости. Утро - это мучения, пока приведешь себя в порядок. Чаще всего такое бывает в периоды ухудшений - передоз или недодоз. После перехода на азатиоприн это очень чаще со мной случается. orhideja я думаю что кровяные прожилки, это слабые сосуды в бронхах. Я делала пару раз рентген и флюорографию - вроде все чисто. У меня ведь была двухсторонняя пневмония с выпотом в плевральную полость и последствия этого конечно остались в легком и бронхах. Но ты можно провериться на всякий случай и сходить сделать снимок.

orhideja: Кристина пишет: кровяные прожилки, это слабые сосуды в бронхах так в том то и дело что не прожилки,а именно присутствует кровь... Кристина пишет: провериться на всякий случай и сходить сделать снимок. Посмотрю пару дней ещё,что будет . Если так же то конечно к врачу.

Кристина: orhideja у меня кровь была - мокрота красновато-розового цвета и прожилки красные, потом еще пару раз сплюнула и она уже была чистая. Так что я думаю это там в бронхах сосудик лопался и потому мокрота была с кровью

ольга: У меня такой вопрос. Уместно ли нам, людям сидящим на гормонах, каждый год делать флюрографию? Можно ли, ложась на стационар, отказаться от нее?

фунт изюма: ольга , лучше сделать. имхо

ольга: фунт изюма , а что это? Я не слышала о такой процедуре? И будет ли она действительна для врачей, потому что они рогом упёрлись - только флюшка и всё!

Kalina: ольга , фунт изюма и имел в виду флюшку!

nikoll: ольга если ты не работаешь,то раз в два года можно делать флюорографию.

фунт изюма: ольга пишет: У меня такой вопрос. Уместно ли нам, людям сидящим на гормонах, каждый год делать флюрографию? Можно ли, ложась на стационар, отказаться от нее? фунт изюма пишет: лучше сделать з.ы. а про имхо подробности тут http://ru.wikipedia.org/wiki/ИМХО

ольга63: Вообще-то, у нас так поставлено, без флюорографии ( один раз в год) и без осмотра гинеколога(для женщин) врачи в поликлинике не принимают, или принимают, но со скрипом. А мне так 2 раза в год приносят напоминания о флюорографии и участковая медсестра прибегает . Заботятся... Но надо сказать, что это для нашей же пользы, ведь флюорография помогает выявить и бронхит и пневмонию, не говоря уже о туберкулезе, на ранних стадиях. А мы находимся с нашими болячками и с нашим лечением в зоне повышенного риска. Поэтому я считаю, что уж раз в год это надо делать.

Лена: ольга63 пишет: Вообще-то, у нас так поставлено, без флюорографии ( один раз в год) и без осмотра гинеколога(для женщин) врачи в поликлинике не принимают, Аналогично. Только у нас обязателен осмотр у смотрового, а не у гинеколога. В регистратуре карточку взять проблема, если все просрочено..

ольга: фунт изюма О по полочкам разложила, теперь дошло! А я подумала, что ИМХО - процедура такая новая! Лена пишет: В регистратуре карточку взять проблема, если все просрочено.. А я свою не сдаю. Дома берегу! Потеряют! Да мне сделать не проблема. Я просто имела в виду, не опсно ли это для нас. Радиация лишний раз...

NATA198007@mail.ru: скажите есть вообще в прадаже жидкий калимин?

TANCHIK: ольга пишет: А я свою не сдаю. Дома берегу! Потеряют! Вот-вот, мою тоже один раз потеряли(с томограммой, с анализами).Говорят ты ее забирала, пришлось ехать еще раз делать томограмму.

ольга: TANCHIK пишет: Говорят ты ее забирала Вот-вот! Приходиться обманывать. Говорю, что сдам в регистратуру, а сама мимо иду.

Лена: NATA198007@mail.ru пишет: есть вообще в прадаже жидкий калимин? Калимин в инъекциях достать проблемно почему-то. Он называется калимин-форте. Может в больших городах некоторые аптеки и реализуют такой калимин, но наверное нужно индивидуально заказывать..

Лена: ольга пишет: А я свою не сдаю. Дома берегу! Потеряют! у нас после каждого приема карточку нужно отмечать у статистов, а только потом она попадает обратно в регистратуру. Дома хранить - проблем потом много.. Хотя мою карточку тоже теряли и не раз, но сами же и находили. .всех "на уши ставили" и находили.

oksana: Здравствуйте! Я неплохо себя чувствовала (недавно пошло ухудшение, но скорректировав лечение, стало лучше) и решила съездить в бассейн. Самочувствие позволяло, и я минут на 3-5 зашла в сауну, потом в басеейн и раза 3 так. И в бассейне уже почувствовала надвигающуюся слабость, одевалась уже с трудом и весь вечер и последующий день было плохо. Потом вроде чуть выравнялось. Неужели это от сауны, но я вроде там мало была или можеть от хлорированной воды? Летом на речке и в жару такого не наблюдала. Может кто то знает...

vegus: Про это уже неоднократно писалось.Для миастеника есть две основные заповеди. 1-не перегреватся! 2-не перетруждатся! Соблюдая их можно избежать многих не хороших моментов.

Raenwen: oksana скорее всего от сауны. я ходила в бассейн даже в периоды ухудшений - просто плавала. расслабляет и не дает терять силы. а вот от сауны легко.

oksana: Ребята спасибо, на в саунея находилась 3-5 минут, даже не успевала покраснеть , нейжели даже за минуты организм бударажит?

Татика: oksana ,еще как будоражит(вернее,расслабляет). Я любитель парной и знаю,Артем в начале заболевания,когда не знал,что это миастения,а думал простуда,"лечился" теплой ванной и процесс генерализовался ОЧЕНЬ быстро,"съехало" все вниз вплоть до кишечника.

duvanchik: Здравствуйте! Все не решалась написать и спросить совета. У меня тиреотоксическая миапотия с миастеническим синдромом. Все это великолепие началось после операции на щитовидке, мне ее удалили почти всю. Приступы слабости, почти полной обездвиженности да еще и говорить не могу временами после приступов. Но с этим вроде справляюмь. Сейчас вот началось онемение в пальцах левой руки, два последних, подскажите чего нибудь? Лечилась мавалисом, комбилепеном, эуфилиноми никотинкой. От двух последних стало хуже очень ослабела на улицу не выхожу, боюсь там навернуться и вообще чувствую себя табуреткой на двух ножках. Да еще пью нейромультивит. Только ничего не помогает, рука слабеет, иногда даже поддержать ей ничего пе могу, не слушается. Подскажите что нибудь пожалуйста.

Oduvanchik: Здравствуйте! Все не решалась написать и спросить совета. У меня тиреотоксическая миапотия с миастеническим синдромом. Все это великолепие началось после операции на щитовидке, мне ее удалили почти всю. Приступы слабости, почти полной обездвиженности да еще и говорить не могу временами после приступов. Но с этим вроде справляюмь. Сейчас вот началось онемение в пальцах левой руки, два последних, подскажите чего нибудь? Лечилась мавалисом, комбилепеном, эуфилиноми никотинкой. От двух последних стало хуже очень ослабела на улицу не выхожу, боюсь там навернуться и вообще чувствую себя табуреткой на двух ножках. Да еще пью нейромультивит. Только ничего не помогает, рука слабеет, иногда даже поддержать ей ничего пе могу, не слушается. Подскажите что нибудь пожалуйста.

alexa: oksana пишет: Неужели это от сауны,oksana ,может от сауны,а может от резких перепадов температур.Про себя могу сказать что в сауне я бываю периодически,но не при максимальных температурах,последствий пока не наблюдала отрицательных,но опять же как неоднократно говорилось на нашем форуме-у всех все индивидуально,что одному проходит незаметно,другому может и криз спровоцировать.Так что я думаю вы возьмите себе на заметку что вам от сауны плохо,и ну ее))).

Карина12: всем привет ) Это снова я со своим панкреатитом. Сдала кровь амилаза при норме до 50 у меня 84. Кладут в больницу к Ипполитову в понедельник на обследование. Дайте пожалуйста какой нибудь жизнеободряющий совет ) Я когда пью калимин у меня начинает болеть желудок. Возможно ли что из-за калимина он появился? И как с ним жить вообще? Диета какая то ужасная ничего нельзя ( И правда ли что живут с ним 20 лет если повезёт...В 40 умирать не охото чото =)

фунт изюма: Карина12 пишет: И правда ли что живут с ним 20 лет если повезёт... чушь. живут с ним долго, как и обычные люди. соблюдать диету необходимо.

Карина12: фунт изюма диета конечно жуть..ничего нельзя..А вот калимин можно?

NIV@: Карина12 что за мысли панические ?! Диета строгая при обострении. У моей мамы панкреатит лет 30 уже и ест она все подряд, а вот когда обострение, то сидит на диете. Мысли плохие прочь гони

Карина12: NIV@ да я вообще честно говоря паникёр ужасный. А тут ещё 2 хронических болезни в 24 года ) Одна лучше другой)

фунт изюма: Карина12 , я не знаю на счет калимина. вроде не должно быть от него хуже, но это с врачами лучше обговорить. без калимина все равно же никак. в конце концов есть калимин в уколах?

Kalina: Карина12 , у моего мужа панкреатит. О постоянной диете и речи не идет - он противный, ужас, любит покушать, ну и, конечно то, что противопоказано. Ну, слава Богу, ничего пока, иногда есть дискомфорт, но - NIV@ пишет: вот когда обострение, то сидит на диете Именно так.

Ольга С.: Карина12 пишет: живут с ним 20 лет если повезёт Ну, вот значит мне жить осталось лет 7. А мне говорили,что из-за панкриотита может развиться диабет. Я никакую диету не соблюдаю. Иногда бывает тошнит от жирного или жаренного, но пару таблеток панкриотина и всё в порядке. Правда, по весне бывает тошнота затягивается на недельку и аппетит пропадает -так это мне даже на руку...как раз к лету худею (в это время принимаю по 2таб. панкриотина 2 раза в день).

Нина: Карина12 пишет: что живут с ним 20 лет если повезёт...В 40 умирать не охото чото =) Кариша,ну что за глупости тебе в голову лезут. Ничего страшного в диете при панкриотите нет. Сейчас приведешь в порядок кровь,потом видно будет.конечно нельзя спиртое(совсем табу),жирное и особенно консервированную пищу. А остальное можно все очень вкусненько приготовить. Я сама живу без желчного уже 7 лет. Тоже многое нельзя.Ко всему привыкаешь. Всё хорошо будет!

фунт изюма: Ольга С. , Оля, ты принимаешь кучу всяких лекарств(гкс,азатиоприн,калий хлор и др.) поэтому диета должна быть СТРОЖАЙШАЯ!!! жирное, жареное, сладкое, мучное,соленое,копченое,острое,газированное вообще нужно исключить. хотя бы на время высоких доз гкс. при приеме такого количества таблеток и несоблюдении диеты легче легкого заполучить язву, сахарный диабет, холецистит и др.

Карина12: у меня такие симптомы- дискомфорт в желудке(тошнота, голодные боли), метеоризм и слабая боль как бы в сердце. Метиоризм и понос у меня давно я думала что это из-за калимина. Что калимин стимулирует кишечник так мне даже Сиднев из мц говорил... Диету не сблюдаю. Нина, а у тебя тоже панкреотит или по какому поводу вырезали желчный?

Raenwen: Карина12 не переживай так! от калимина вполне могло появиться всё что угодно. по крайней мере так мой эндоскопист говорит. диета тоже не самое страшное в жизни - я уже год на диете (только месяц как начала себе немногое разрешать, сладкое например) - холецистит с гастритом лечу (гастрита на последней фгс у меня уже не нашли). и эта вся радость вместе с опущенной почкой, хроническим пиелонефритом, нашей "радостью" и псориазом. а я на 2 года младше выполняй все предписания врачей и не пей калимин на голодный желудок. думаю всё должно быть хорошо!

Нина: Карина12 Кариш,у меня тоже полный набор с панкреотитом вместе. Ничего страшного нет. Я согласна с Галочкой. Тебе доктора все подкорректируют.Калимин на голодный желудок-ТАБУ. Диета нужна будет обязательно. Станет получше,будешь вводить в рацион уже любимые какие вкусняшки. Купи пароварку и забудь для себя,что в доме есть плита. А знаешь какие вкусные котлетки на пару мммм ))). Я уже не сижу на именно этой диете,кушаю все подряд,т.к более менее приведено все в норму. Желчный мне вырезали по поводу холецистита- аж 80 камушков в нем было.

Этери: Дитеныш жалуется в последние два дня на сильные боли в спине (от школьного ранца, но он довольно легкий), были жалобы на головную боль. говорит "у меня мертвые руки". врачи на единственном обследовании, что ему делали, не обнаружили сниженного тонуса мышц или слабости. потом вдруг сегодня стал говорить невнятно, и жаловаться, что не хватает воздуха. через пару минут это прошло. ребенок маленький, статьи про миастению не читал, про симптомы не знает вообще. что из вышеперчисленного может быть связано, а что нет? зарание спасибо!

Нина: Этери дело в том,что наверное тонус мышц тут не при чем. главное их выносливость. Вообще надо меры принимать. Это проявление миастении.Мертвые руки бывают у нас.Это когда их трудно поднять. Если хотите я вам вечером напишу,как проводить тест ребенку,чтоб вы сами видели ,есть симптомы или нет. Только напомните мне в личку.

Этери: Нина о, спасибо большое! вечером постараюсь напомнить!

Карина12: Raenwen Нина спасибо большое за ответы и советы! А калимин я никогда не пила на голодный желудок, а сейчас и подавно ) Пароварку кстати уже купила, так что пора садиться на диету ) Здоровья Вам )

Ольга С.: фунт изюма пишет: диета должна быть СТРОЖАЙШАЯ!!! жирное, жареное, сладкое, мучное,соленое,копченое,острое,газированное вообще нужно исключить. Я имела ввиду,что из-за панкриотита никогда не соблюдала диету. А что же тогда остаётся? [img src=/gif/smk/sm51.gif] Пробовала питаться мюслями, теперь меня тошнит от одного их вида. Я стараюсь не есть сладкое и мучное,но совсем исключить из рациона не получается. Ведь столько различных изделий мучных: рулетики, кексики, пицца, манты и т.д. [img src=/gif/smk/sm36.gif]

фунт изюма: Ольга С. пишет: А что же тогда остаётся? мясо (нежирное) и рыба, сыр, молочка нежирная, в небольшом количестве орешки и семечки, каши на воде, овощи,фрукты, чай, чистая вода. готовить еду на пару, тушить или варить. кексики и рулетики при высоких дозах гкс опасны!

Анара: oksana , соглашусь со всеми,что сауна для нас не есть хорошо...но мне кажется,что такую реакцию могла получиться не столько от нее, а сколько от перепада температур(горячая сауна/прохладный бассеин)...ну и хлорка ,как вариант тоже может быть(я от нее задыхаюсь не по детски) duvanchik , мне это знакомо...именно два пальца левой руки...специально ничего не делала: как появилось, так и прошло...Удачи! Карина12 , солнце, ну диета, так диета)) Не хандри, и не паникуй...к счастью, или к сожалению, но человек ко всему привыкает. Поправляйся, дорогая и поцелуй за нас свое сокровище))) Этери , здоровья малышу и удачи, а Вам терпения...

Этери: Анара спасибо! стараемся не терять его остатки на войну с больницами

Карина12: Анара спасибо =) Ну да стараюсь уже не паниковать )

ольга: Можно ли нам принимать в лечении других заболеваний лазер, чтобы обойти хирургическое вмешательство (мне по гинекологии надо).

Oduvanchik: Спасибо Анара, но само по себе уже проходило. В этот раз не хочет. Рука перестает слушаться.

assik11: Скажите пожалуйста ,какие капли в нос можно? Что то я растерялась сегодня ,обычно мелкая насморком не страдала и проходило само как то ,а тут уже неделю и все ни как. Утром встала ,нос заложен ,откашлятся не может и так сил не хватает . а тут еще и насморк. Темоген колим восьмой день ,но что то с носом делать явно надо.

Oduvanchik: assik11 а аромалампу не пробовали с эвкалиппптом и мяяятой? Правда это еще и расслабляет, но может в малых дозах?

assik11: Oduvanchik У нас с маслами и травами дружба не сложилась(( первая реанимация в 4 месяца была после того как подышали звкалиптом. Поэтому с нашей аллергией нам бы что нить без травок и масел. А вот что ????

Юля_Спб: assik11 , обычные сосудосуживающие почему не хотите? (оксиметазолин, ксилометазолин). Еще может помочь соленая водичка. В кипяченую охлажденную воду добавить пищевую или морскую соль до соленого, но не крепкого расствора. Закапывать по 2-4 капли, снимает отек слизистой.

веточка: Подскажите можно ли при гипоксии ингаляторы против астмы?

assik11: Юля_Спб Да ,пожалуй на сосудосуживающих и остановимся . Просто выбор их очень большой ,а что можно капать или нет не известно . А промывка носа -это уже даже не обсуждается эту процедуру она сама делает регулярно ,иначе все с носа идет по задней стенке носоглотки и откашлить не возможно ((( Спасибо за название капель

assik11: веточка Можно сальбутамол попробывать . Нам помогает .

ольга: Задаю вопрос еще раз Можно ли нам принимать в лечении других заболеваний лазер, чтобы обойти хирургическое вмешательство (мне по гинекологии надо).

Ольга С.: Oduvanchik пишет: Сейчас вот началось онемение в пальцах левой руки, два последних У меня тоже долгое время немели, особенно мизинец. Я решила что это неврит локтевого нерва. Пропила витамины нейромультивит и старалась не опираться на локоть левой руки-через некоторое время прошло. А сейчас опять стала часто опираться на локоть и снова начинает мизинец неметь.

solnechnaya: Девочки, у меня тоже немеет мизинец левой руки...Я это связываю с тимэктомией..Всего 3 месяцо прошло после. Врач сказал - должно пройти, только когда - вот в чем вопрос.....

NIV@: ольга Марине лазером гланды лечили, что бы не вырезать их, ухудшения по миастении не было.

Нина: ольга Оль можно лазер и в гинекологии тоже.

Oduvanchik: Ольга Я это тоже связала с локтем, потому что боль там живет и нейромультивитом уже объелась. Ну может и правда пройдет. А тимэктомию мне не делали.

фунт изюма: мне кажется, что это не из-за тимектомии. вообще-то я не знаю точно отчего немеют пальцы. может из-за густой крови?на высоких дозах преднизолона кровь становится погуще. я на высоких дозах преднизолона пил время от времени аспирин кардио по пол таблетки для разжижения крови. но в этом случае нужно быть осторожным, чтоб язву не схлопотать!!!

руфь: solnechnaya , у меня после тимэктомии немел большой палец на левой руке. но, это прошло бувально через пару недель после операции

Oduvanchik: Я не сижу на гормонах(кроме гормонов щитовидки), а онемение думаю от гдето зажатого нерва, только он не хочет отжиматься.

Королек: solnechnaya Это может быть просто от остеохондроза! У меня бывает тоже иногда.

solnechnaya: руфь,руфь Я написала, что немеет из-за тимэктомии, так как мне делали полостную операцию, разрезали грудную клетку, кардиохирурги сказали, что растревожили все нервные окончания, так что "позвоночник тоже болеть будет, ждите" сказал врач......

solnechnaya: Королек остеохондроз обострился, наверное, хочу на массаж походить.....

Юля_Спб: duvanchik пишет: началось онемение в пальцах левой руки, два последних, Где-то мы это уже обсуждали. Онемение пальцев, 5-4, иногда и 3-го, связанно, чаще всего с так называемым "тонельным синдромом", пережатием. травмированием, наглрузкой на те места верхних конечностей, где сосуды и нервы проходят рядом с костью и могут быть легко к ним прижаты, поэтому и нарушается кровоснабжение и иннервация. Это область локтя, чуть ниже по лучевой кости, область запястья. Сидим за столом, компьютером, опираемся на руку в кровати, неудобно держим книгу. сумку и т.д. Первое - что нужно делать, дать конечности покой, витамины группы в, никотиновая кислота, липоевая кислота, массаж, тепло. Вообще. можно просто оставить руку в покое, не нагружать, недедли через 2 пройдет. Если боли становятся интенсивными, конечность холодеет, постоянно влажная, меняется цвет пальцев и ногтей до бледного и синюшного, ощутимо нарушаются двигательные функции. это повод быстрее обратиться к невропатологу.

Юля_Спб: assik11 пишет: Спасибо за название капель assik11 на здоровье, не болейте.

Лена: solnechnaya я уверена, что тебе поможет хороший мануальщик. У меня у папы вообще "жесть" была с позвонками, сосудами, мышцы на ногах постоянно в напряжении были.. даже кашлянуть боялся в периоды обострения. Съездил по путевке к мануальщику и теперь как новенький!

Oduvanchik: Юля_Спб Спасибо. Но у невропатолога была все делала, кроме тепла и массажа. Мне это нельзя у меня операция на щитовидке была онкология, врачи запретили. Рука онемела уже давно больше месяца

Юля_Спб: Oduvanchik тепло и массаж - это только на область руки - локоть и запястие. Есть такие фиксаторы, они и сустав фиксируют, и тепло удерживают. Массажик тоже легкий - поглаживания, небольшие разминания - без фанатизма. У всех по разному - если травматизацмя периодически сохраняется, бывает и пару - тройку месяцев держится онемение.

Oduvanchik: Юля_Спб Еще раз спасибо. Может решусь все таки на тепло,а массаж ни-ни. Я уже однажды пробовала так в реанимации оказалась. После этого с экспериментами даже без фанатизма закончила.

Этери: Oduvanchik моя врач как-то советовала "встряхивать" руку - если онемение становитсья чуть легче, это зажат какой-то нерв на кисти. у меня такое было несколько раз. (миастении нет, есть другая неврология). я делала легкий-легкий массаж, отпускало. но только невролог точно может проверить, где именно и что зажато.

Юля_Спб: Oduvanchik пишет: Может решусь все таки на тепло,а массаж ни-ни. Я уже однажды пробовала так в реанимации оказалась. Ужасно, как у нас все хрупко... Татьяна, на самом деле - главное для руки - покой, так что, если чувствуете, что массаж пр. не нужны, прислушайтесь лучше к себе.

мая: у меня первые годы болезни правая сторона была "хуже" левой,это выражалось в более сильной слабости и немели очень сильно рука,нога,иногда ногу просто не чувствовала,как ватная была,постепенно ушло,а сейчас- при нагрузках онемение появляется(и справа и слева),в том году вязала на спицах,усталости особой не чувствовала,а потом на правой руке низинец и безым.палец просто отказали:не сгибались,ничего не чувствовали,невролог сказал пройдет,прошло,но очень долго проходило.И сейчас при более сильной нагрузке,чем обычно, такая реакция.Как-то с сумкой(тяжелее обычной) ходила по городу пару часов,так потом дня три рука сама не своя,не согнуть ее не могу нормально,ни сделать чего-то,хорошо хоть проходит.Врачи по поводу причин ничего не говорили,что делать тоже,я тоже интуинтивно руку встряхивала,не проходило,но чуть легче становилось.Может уже где-то писали,я не видела,с чем связано то,что ноги ноют?Первые годы болезни я просто загибалась,было так больно и постоянно,что я даже плакала,а на ночь иногда пила анальгетик,чтобы поспать немного.Сейчас это ушло,ноют лишь иногда и не сильно,но все-равно не приятно.Врачи говорят,что с миастенией это не связано,а с чем?Заметила,что сейчас ноют ноги в основном,когда погода меняется

ольга: NIV@, Нина девочки, большое спасибо!

solnechnaya: Лена, спасибо Лена!

Oduvanchik: Юля_Спб Спасибо за участие. Знаете что попробовала? Крепкий раствор соленой родниковой(святой) воды. Приматываю на ночь второй день и либо уже самовнушение либо на самом деле помогает. Но становится легче.

Гульфия: Здравствуйте, нужен ваш совет. Новый нервопатолог назначил мне Мексидол 2.0 в\в на физрас-ре №10, затем Милдронат 5.0 в\в на физрас-ре №10.А дальше пить их в таблетках по 1 т 3 раза в день. Еще АТФ и Кокарбоксилаза в\м чередуя по №10. Я кроме Калимина, калия хлорида, преднизалона ничего такого не принимала. Можно ли эти препараты? Если можно, то каков результат? от чего помогает? Плохо не станет? Как-то страшновато.

sheila: Про капельницы - я ни чего не могу сказать! А вот про АТФ и Кокарбоксилазу - это очень хорошо! Очень советую! Прочитай про эти препараты в Ин-те.

manula: Милдронат принимала в таблетках, ухудшения точно не было, сейчас уже не помню кажется общеукрепляющий препорат.

маша: Гульфия пишет: Можно ли эти препараты? мне прописывали практически такой же курс лечения при ухудшении.Мне стало намного лучше.

Elena: Гульфия пишет: Милдронат 5.0 в\в на физрас-ре №10 Я принимала от головной боли, мне помогло и по миастении было хорошо.

Лена: мне в период прогрессирования миастении в самом начале кололи АТФ - вроде как состояние стабильнее становилось

assik11: Подскажите пожалуйсто или носом ткните , Как расценивается ситуация при отсутствии антител при миастении .?

Татика: assik11 ,у нас такая же ситуация,антител нет. Вы на антитела к АХР и MUSK рецепторам сдавали? Если нет антител к АХР рецепторам и есть к MUSK,то ставят серонегативную форму миастении. А как расценивается ситуация...эта форма более редкая и менее предсказуемая ,описывается в старых исдедованиях московского центра как наиболее тяжелая,больше кризов из-за нарушения дыхания,как правило, нет тимомы. Вот ссылка на статью http://www.mediasphera.ru/journals/korsakov/detail/417/6092/

assik11: Татика Спасибо Вам большое за статью До меня сейчас начало только доходить ,что мы сдавали дважды только на антител к АХР рецепторам , а вот на MUSK даже не предлогалось С чего бы так?

Татика: assik11 ,не всегда бывают препараты для этого анализа(уж больно редкая форма),но уже одно отсутствие антител к АХР говорит о серонегативной форме,мы тоже ждем,когда будут препараты и сдадим к MUSK рецепторам. В этой статье говорится еще о том,что тяжесть заболевания в случае серонегативной формы напрямую связано с количеством эти самых антител. Мы тоже дважды сдавали к АХР рецепторам,т.к. врачу нужно было подтверждение именно отсутствия этих антител. В МЦ на Алябьева,сказали,что после нового года,возможно,появятся препараты и они будут набирать группу для анализа.

assik11: Татика пишет: В МЦ на Алябьева,сказали,что после нового года,возможно,появятся препараты и они будут набирать группу для анализа. Замечательно! Мы как раз 19 января ложимся в РДКБ ,буду доктора пытать Мне аж самой интересно . Так как тяжесть действительно порой не подъемная и ремиссию ждем ,ждем ,а все ни как , и тимома -черт бы ее побрал ! Обидно жуть

долюшка: assik11 assik11 пишет: Мне аж самой интересно Где начинается разговор про Cеронегативную форму миастении, там непременно появляюсь я . Уж простите. Не могу пройти мимо этой темы. Хочу сказать, что когда мы сдавали анализы на антитела к АХР, мы даже и не подозревали, что существуют и другой вид антител. Т.е, опять же – БОЛЬШОЕ СПАСИБО доктору Сидневу! Видимо, по характеру симптомов решил еще добавить это исследование! Ну, а еще, после этого он много раз по результатам анализа к MUSK (положительный, и значит – Серонегативная форма М.) повторял для наших иркутских врачей (по моей просьбе), что операция нецелесообразна! Наши врачи все время пытались удалить Ане вилочковую железу, еле отбились… assik11 пишет: тимома -черт бы ее побрал ! Обидно жуть Точно знаю теперь, что Серонегативная форма и тимома – несовместимы. Антитела в этом случае вырабатываются не в вилочковой железе. Так что решайте сами: стоит делать или нет этот анализ.

assik11: Долюшка, а можно поподробней. ? Где же вырабатываются тогда эти антитела ? И почему нужно думать делать еще один анализ или нет ? У нас было 2 операции. Одна это удаление тимомы , через 3 года в шее обнаружили остаток тимуса :( Как раз тогда перед 2ой операцией мы и сдавали анализы. после второй стало намного легче. На месяца 3 , но тогда к гормонам еще и Сандимун подключили. И через время все как ком валится начало.

Этери: assik11 в израильских статьях пишут о целесообразности проводить тимэктомию даже в случае серонег, по причине улучшения после ее удаления.

долюшка: assik11 Лиза, написала в личку, смотри.

Этери: Девочки, Сефе плохо... очередь к врачу через час. я даже не знаю, связано ли это с миастенией. лежит, тяжело сидеть, болит голова, говорит тихо... может быть, вообще его по-хорошему надо бы в больницу? у нас с этим очень тяжело, нужно обязательно направление врача...

Этери: ну вот, а через двадцать минут после мистенона встал. и как понять, что это было? у него всегда через 20 минут улулчшение. жалуется, что болят руки, но сила в них вроде есть...

ольга63: Ой, ну , напугала !!! Немного от сердца отлегло, когда второе сообщение прочитала , а врач что говорит?

Этери: ольга63 терапевт пожимает плечами. Видимо, связано с миастенией. Ему уже несколько раз было плохо - или рано утром, или поздно вечером. ну и птоз жуткий, говорит, что от него голова болит. она считает, что ему надо давать или бОльшую дозу на ночь, или будить и ночью давать, но она не невролог. К неврологу 10-го января. И еще она считает, что надо бы подумать насчет имуноглубулинов, но пока ему не будут ничего этакого давать, потому как нет пока результатов анализа на антитела. плазмаферез пока даже не предлагают. что-то я совсем запуталась...

Гулькин: люди подскажите пожалуйста!!!!!!!!!! если принимать сальтос и цитофлавин одновременно передоза не будет???

Кристина: Гулькин цитофлавин вообще то никакого отношения к АХЭ препаратам не имеет и передоза вызвать не может. Разве что бессонницу и возбуждение. Пробуй принимать 1 таб Цитофлавина с утра и посмотри насколько он идет вместе с сальтосом, потому что организм у всех разный. У меня опыта приема цитофлавина с сальтосом нет, только с гормонами и иммунодепрессантами.

Гулькин: Спасибо большое!!!

Kalina: ДЕВОЧКИ, КТО ХОРОШО ЗНАЕТ НАШИ ЗАКОНЫ, ПОМОГИТЕ!!! НАШЕГО МЛАДЕНЦА ОТКАЗЫВАЕТСЯ ПРОПИСЫВАТЬ НАЧАЛЬНИЦА РАЙОННОГО ПАСПОРТНОГО СТОЛА (ВИДИМО, ХОЧЕТ ВЗЯТКУ), ХОТЯ ОСНОВАНИЙ НЕТ: ПАСПОРТИСТЫ ЖЭКа РАЗВОДЯТ РУКАМИ, ГОВОРЯТ, ЧТО ОНА САМОДУРСТВУЕТ И ПОСТУПАЕТ ПРОТИВОЗАКОННО, НО НИЧЕГО КОНКРЕТНО ПОСОВЕТОВАТЬ НЕ МОГУТ. И ОНА НЕ МОТИВИРУЕТ НИЧЕМ СВОЙ ОТКАЗ, ПРОСТО НЕ ПРИНИМАЕТ ДОКУМЕНТЫ. А СИТУАЦИЯ У НАС ТАКАЯ: Я ГРАЖДАНКА РОССИИ, НО ИМЕЮ БЕССРОЧНЫЙ ВИД НА ЖИТЕЛЬСТВО И ПРОПИСКУ МЕСТНУЮ (ОДНУ С МУЖЕМ). К МОЕМУ ГРАЖДАНСТВУ И ПРИЦЕПИЛАСЬ ЭТА ДУРА: МОЛ, РЕБЕНОК ИМЕЕТ ПРАВО НА ОБА ГРАЖДАНСТВА В ДАЛЬНЕЙШЕМ (А К ЧЕМУ ТУТ ЕГО ПРОПИСКА В ДАННЫЙ МОМЕНТ???) МЫ НЕ СОБИРАЕМСЯ ДАВАТЬ ВЗЯТКУ, ПОТОМУ ЧТО ОНА ГЛУБОКО НЕПРАВА И НАРУШАЮТСЯ НАШИ ПРАВА, НО НАДО ЗНАТЬ ЗАКОН, ЧТОБЫ ЕЕ ПОСТАВИТЬ НА МЕСТО. РОЮСЬ В ИНТЕРЕНЕТЕ, МОЖЕТ И ВЫ ЧЕМ - ТО ПОМОЖЕТЕ?

катя: http://www.urist.in.ua/ Я всегда задаю вопросы на первом украинском юридическом форуме...отвечают быстро...открой тему....и...

юрий: Лена привет! Самое главное напишите заявление на прописку ребёнка и зарегестрируйте его,только быстро-быстро! Ребёнок должен быть прописан по месту жительства родителей,не имеет значения кого,отца или матери, в течении 10 дней. А далее предусмотрен штраф. А этой дуре так и скажите,-если на Вас наложат штраф,то по решению суда,она оплатит штраф и за свой счёт оформит прописку.

Kalina: Спасибо. юрий пишет: в течении 10 дней С какого момента? Точно не с момента рождения, т.к. регистрация в ЗАГСе позволена в течение месяца. А прописку делают только после регистрации в ЗАГСе и выдачи свид-ва о рождении.

Кристина: Kalina Лен, ну вот нашла: Согласно ст. 160 Семейного кодекса место проживания ребёнка, который не достиг 10 лет, определяется по согласию родителей. пишите заявление, просто можно указать, что вы не против того, чтобы ребёнок был прописан у отца. Квартира на ком? на муже? вот ссылка на юридический сайт http://yurist-online.com/ukr/uslugi/grazhdane/soveti/

Kalina: Кристина , спасибо, мы этот закон тоже видели. Но у нас же этот нюанс - мое гражданство. Хотели найти что-то по этому поводу, но не находим. Сегодня поедем к ней выяснять отношения дальше.

Кристина: Kalina пишет: Но у нас же этот нюанс - мое гражданство. у отца же есть гражданство Украины? Он прописан в квартире? Квартира на ком? Согласие твое и родных на прописку ребенка и все. Больше ничего не требуется. Согласно закону.

юрий: Kalina пишет: Сегодня поедем к ней выяснять отношения дальше. Чем закончилась сегодняшняя поездка? Эта барышня рассписывается в своей некомпетентности и от большого ума превышает служебные полномочия

Kalina: Да поехали и настучали на нее в городской паспортный стол, и что-то ей было, видно. Свалила все на "тупых ЖЭКовских паспортисток", устроила им скандал, но те ходили довольные, т.к. из такого ее поведения поняли, что ей влетело. Велено было прописать нашего ребенка в 24 часа, т.к. никаких препятствий для этого нет и мое гражданство тут ни при чем.

лисавета: Kalina пишет: Велено было прописать нашего ребенка в 24 часа, т.к. никаких препятствий для этого нет и мое гражданство тут ни при чем. поздравляю! Рада, что всё завершилось

Кристина: Kalina очень рада за вас! В который раз удивляюсь наглости чиновников на местах. Карманы у них так глубоки, что там тонет совесть. Удачи вам, чтобы все формальности поскорее завершить!

Elena: Kalina пишет: Да поехали и настучали на нее в городской паспортный стол из ее поведения поняли, что ей влетело.

ольга63: Вот так и пользуются нашей юридичекой безграмотностью! Вы молодцы!

катя: Kalina

Alla: ну вот почему так: пока не пожалуешься или не поскандалишь, вопрос не решается? Леночка, я тебя поздравляю с победой над идиотизмом и самодурством.

лисавета: Alla пишет: ну вот почему так: пока не пожалуешься или не поскандалишь, вопрос не решается? и не говори, везде так

катя: Alla пишет: пока не пожалуешься тОЧНО....у меня вот милиция и не чесалась...пошла в прокуратуру...на досследование отправили дело (плюс в суд на милицию подала...есть надежда) Двери не откроют если в них не постучать

ольга63: Катюша! после всех мытарств ты будешь боооольшим специалистом! Но лучше бы этого не было...

Luchik Solnza: Kalina пишет: Велено было прописать нашего ребенка в 24 часа, т.к. никаких препятствий для этого нет и мое гражданство тут ни при чем. хихи) Ей, наверное, тоже отсыпали волшебных пенделей

Кристина: Luchik Solnza пишет: Ей, наверное, тоже отсыпали волшебных пенделей

Kalina: Luchik Solnza пишет: Ей, наверное, тоже отсыпали волшебных пенделей Хочется верить!

катя: Хорошо что НАХОДИШЬ ТЕХ, КТО ПЕНДЕЛЕЙ МОЖЕТ ДАТЬ...а если нет... бардаки кругом...блин...

lena.pavlova77: Мне нужен совет.Мне поставили миастению глазная форма.Я пила сначала калимин по 0.5- 3 раза в день.Изменений небыло.Я позвонила Санадзе ,он мне посоветовал выпить 1 таб. и понаблюдать.Если говорит миастения,то глаза должны открыться.Я выпила.У меня глаза не открылись,только в глазах появилось какое-то шевеление.Что это может быть?Что мне делать теперь?Какому врачу обратиться?

юрий: Пост написал,что бы на на вопрос обратили внимание!

Этери: lena.pavlova77 на моего ребенка калимин не действет на птоз. точнее, без калимина совсем плохо, а с ним - не так, но тоже плохо. на израильском форуме говорят, что от двоения и птоза по-натоящему помогает только плазмаферез

ольга63: юрий Я не поняла, а вопрос где?

юрий: А вопрос задала lena.pavlova77 ещё в 10:00. А многие читают толь те посты,которые на титульнике,на первой ситроничке высвечиваются. Вот я его туда и вывел!!!!!

Кристина: lena.pavlova77 пишет: Мне нужен совет.Мне поставили миастению глазная форма ваш вопрос лучше задавать в теме где как раз и обсуждается глазная форма миастении - http://miasthenia.borda.ru/?1-3-0-00000037-000-0-1 юрий пишет: А вопрос задала lena.pavlova77 ещё в 10:00. А многие читают толь те посты,которые на титульнике,на первой ситроничке высвечиваются. Вот я его туда и вывел!!!!! Юрий, вам огромное спасибо за желание помочь и поддержать форумчан!! Но...есть специальная тема - Глазная форма миастении - тема лежала на главной странице - отчего бы там lena.pavlova77 не написать свой вопрос? Логично? Гораздо быстрее, возможно, получила бы там ответ. Очень хочется чтобы как то сложилась картинка работы форума- задавайте по возможности вопрос в теме, где этот вопрос обсуждается (если такая тема уже существует) - тогда быстро напишут те, у кого та же проблема и им есть что подсказать. Тема " Нужен совет.."оставлена для таких вопросов которые не надо долго обсуждать и они единичны. Не все сюда зайдут почитать, даже если она будет лежать на первой странице и не все будут писать совет. Важно писать там, где логичнее ждать ответ на свой вопрос. Форум не больница скорой помощи - это место где можно найти информацию и излить душу и возможно получить совет и ответ на вопросы.

юрий: Кристина! Я с Вами обсолютно согласен, можно било и тему SOS написать и она не новичёк,значит что-то случилось,что-то не так! Вы её потом пожурите! Ёй бы помочь а

Кристина: юрий пишет: Ёй бы помочь а Советов в теме посвященной глазной миастении много. Что именно ей может помочь, решит сама Лена или ее врач - мы не экстрасенсы, чтобы через монитор лечить и не врачи - с этим надо смириться. И мы все очень-очень разные. Одному помогает, другому нет, а третьему даже вредит. Что делать? Один совет на всех одинаково не действует, увы.... так что выбор всегда за нами и отвечать за него нам же самим - за те лекарства что мы пьем или за те советы к которым мы прислушались. Я именно это хочу подчеркнуть.

lena.pavlova77: я знаю что форум не больница.извените что не там написала, я больше не буду писать.спасибо "за помощь".да,вы не экстрасенсы,я думала,ждала что вы подскажите,поможете.но увы .незнала,что если не туда напишишь,вы будите так реогировать.Вернее я думала что именно в эту тему надо писать"нужен совет"Он и правда мне очень нужен.И я спрашивала не про м. глазной форме.А что делать и кому обратиться

Кристина: lena.pavlova77 Лена я прошу прощения у вас, что обидела ненароком искренне и от всей души! Вчера вечером был тяжелый разговор с одной из наших форумчанок и безвыходность ситуации просто убивает, когда не знаешь чем помочь... но это конечно же не оправдание., так писать, как я написала... еще раз извини, а подсказать мне лично увы нечего- я не знаю что вам посоветовать кроме как обратиться к врачу - окулисту

Этери: lena.pavlova77 я Вам ответила - не про к кому обратиться, а про опыт израильских больных, которые говорят, что им очень помогает плазмаферез.

lena.pavlova77: Этери спасибо я попробую его сделать

Этери: lena.pavlova77 удачи!

Ирчик: lena.pavlova77 вот вы интересная))) а если люди не знают что вам ответить, или вы даже мысли такой не допускаете! или каждому кто зашел и прочитал, так и писать....мол извините,но решайте сами...по-моему потому и не было ответов. но вот не выдержала...написала...

Иринка: Кто может что либо подсказать? В центре реабилитации инвалидов мне назначили процедуры :магнитотерапию. Начнутся процедуры с понедельника,т.е. с 24 января. Я с диагнозом -миастения у них первая (не было у них таких) Можно ли нам магнитотерпаию? я конечно еще поищу в инете инфорамцию Но возможно кто-то уже знает ответ на этот вопрос?

Elena: Иринка мне делали магнитотерапию, ничего необычного небыло.

Иринка: Elena спасибо

Фольга шоколада: Что делать, если сбив температуру (40, 4 и около того) на след. день она поднимается снова? У кого были похожие ситуации? Чем спасались?

Фольга шоколада: А как ангину лечите? Болен дедушка, возраст 60 лет.

Ирчик: Фольга шоколада пишет: А как ангину лечите? если может полоскать...тогда настойка сафоры японской штука. Правда это на начальной стадии.

Фольга шоколада: На этом сайте порекомендовали принимать гормоны, какие использовали Вы?

фунт изюма: Фольга шоколада , слушайте, Вам касаемо гормонов о совершенно другой ситуации говорили. ангина не лечится гормонами, а лечится антибиотиками, но нам миастеникам (дедушка-то миастеник?) многие антибиотики противопоказаны. И если температура 40, то наверное нужно не на форуме искать ответы, а вызывать скорую, срочно причем.

Фольга шоколада: фунт изюма пишет: Фольга шоколада , слушайте, Вам касаемо гормонов о совершенно другой ситуации говорили. ангина не лечится гормонами, а лечится антибиотиками, но нам миастеникам (дедушка-то миастеник?) многие антибиотики противопоказаны. И если температура 40, то наверное нужно не на форуме искать ответы, а вызывать скорую, срочно причем. Не стоит делать из меня идиотку, хоть мне и 15 лет, но я прекрасно понимаю, что ангина не лечится гормонами, видимо Вы меня не правильно поняли. Я не сижу на форуме. Что касается "скорой", в нашем городе нет квалифицированных специалистов, которые могут помочь в этой области. Показывая им противопоказания из-за болезни, они лишь пожимают плечами.

фунт изюма: Фольга шоколада пишет: Не стоит делать из меня идиотку, хоть мне и 15 лет, но я прекрасно понимаю, что ангина не лечится гормонами, видимо Вы меня не правильно поняли. Не обижайся на меня пожалуйста, возможно я и в самом деле понял не верно вот эти слова: Фольга шоколада пишет: А как ангину лечите? Болен дедушка, возраст 60 лет. Фольга шоколада пишет: На этом сайте порекомендовали принимать гормоны, какие использовали Вы? Фольга шоколада пишет: Я не сижу на форуме. Ну я и не назвал тебя завсегдатаем. Я просто за дедушку запереживал, так как у человека достаточно высокая температура и в такой ситуации необходимо вызвать скорую, чтобы сбили температуру. Если это ангина, то все равно врач должен назначить лечение, должен выписать рецепты на необходимые лекарства. Сам же дедушка в таком состоянии не пойдет на прием в больницу. Если понадобится лечение антибиотиками, то имеется ряд противопоказаний http://www.myasthenia.ru/index.php?id=26 из антибиотиков нам можно цефалоспорины (если я не прав, то пусть меня поправят). А дедушка миастеник?Если да, то какая миастения, чем он лечится, в каких дозировках, в связи с предположительно ангиной состояние по миастении сильно ухудшилось? http://www.myasthenia.ru/index.php?id=12#65 как вариант, но это дорого. Вобщем выкладывай всё, что знаешь о болезни своего деда, а мы постараемся помочь

Фольга шоколада: фунт изюма, спасибо тебе :) Все, что я знаю, что болен он уже на протяжении 3 лет. Делать операцию мы отказались. Он принимает "Метипред" и "Калимин". На данный момент, он болеет гриппом со 2-3 января, по-моему. Курс "Тимогена" помог ему, однако через пару дней после окончания курса поднялась температура до 40, 4. Вспомнив народный метод о том, что нужно размочить шерстяные носки в уксусе и одеть на ноги мы сбили температуру, конечно же не без помощи "Арбидола", "Парацетамола", "Верашпирона". Сейчас мы колем ему курс витаминов. Температура скачет. День - 36,6, сегодня вечером было 39. Вызывая врача на дом, она прописывает лек-ва, от которых толка, собственно не видно. Если что, то у него ослаблены мышцы полости рта.

фунт изюма: Фольга шоколада , вот в этой теме есть полезная информация http://www.miasthenia.borda.ru/?1-2-0-00000150-000-20-0 антибиотики цефалоспорины, макролиды, потом вот еще тема примерно о том же http://miasthenia.borda.ru/?1-2-0-00000120-000-200-0 метипред принимает в какой дозировке и как(через день, ежедневно), калимина какая доза и сколько раз в день, через какой интервал? Калимин достаточно помогает?кушать нормально может на калимине или с этим трудности?

Фольга шоколада: "Метипред" - 15 таблеток через день. "Калимин" - каждый день, 1,5 табетки через каждые 4 часа. Достаточно. Нормально, время от времени бывают трудности, тяжело глотать. На данный момент, вязкая слюна, поэтому даже жидкость плохо проходит.

фунт изюма: обилие слюны может быть и от калимина. его нельзя принимать каждые 4 часа-нужно выдерживать 6 часов http://www.myasthenia.ru/index.php?id=12#35.

Фольга шоколада: В миастеническом центре нам дали бумаги, согласно которым можно принимать "Калимин" с интервалом 4-6 часов. 4 часа - это мало, да?

фунт изюма: Фольга шоколада пишет: В миастеническом центре нам дали бумаги, согласно которым можно принимать "Калимин" с интервалом 4-6 часов. в каком миастеническом центре? в московском? вообще-то на своем сайте они черным по белому пишут как можно, а как нельзя. ссылка приведена мной в моем предыдущем посте. дедушка в каком миастеническом центре наблюдается? если не московский дает такую рекомендацию относительно приема калимина, то это не правильно, а если московский, то я не верю сфотографируй на телефон и продемонстрируй на сайте, что якобы в выписках написано калимин принимать через 4 часа. вот в моей выписке (от ммц) прям указано, что не ранее чем через 6 часов!!!

Нина: Фольга шоколада Фунт изюма прав. У дедушки передоз от калимина. НЕЛЬЗЯ каждые 4 часа,особенно 1,5 таблетки. Я недавно переболела каким то вирусом,с похожими симптомами.Пила я Зиннат-250 мг. по 2 таблетки 2 раза в день. По миастении ухудшения не дал. Это я вам к примеру говорю.Что нужно дедушке я не знаю. Ангина в основном врачами лечится-пеницилинами,например ФЛЕМОКСИН солютаб. я его тоже пила.

Фольга шоколада: фунт изюма пишет: в каком миастеническом центре? в московском? Да. фунт изюма пишет: относительно приема калимина, то это не правильно Сейчас просмотрели документы. Убедились в этом наглядно. Нина, спасибо. Сегодня придёт врач, мы покажем ей названия лекарств. Думаю, помогут.

фунт изюма: Фольга шоколада пишет: Сейчас просмотрели документы. Убедились в этом наглядно. что 4 часа промежуток или не менее 6ч.? если не затруднит, то сделай пожалуйста фото выписки и покажи нам. а кто лечащий врач?

Фольга шоколада: Не менее 6 часов. Мы живём в Орехово-Зуево. Лечащий врач в Миастеническом центре в Москве - Щербакова.

Фольга шоколада: Фольга шоколада пишет: Мы живём в Орехово-Зуево. - это я к тому, что местный врач - Вязанкина /невропатолог/, Титкова - терапевт. Но я думаю тебе это мало о чем говорит.

Фольга шоколада: А какие витамины можно колоть?

катя: Нина пишет: НЕЛЬЗЯ каждые 4 часа,особенно 1,5 таблетки. фунт изюма пишет: в выписках написано калимин принимать через 4 часа. Согласна...меня Киев как научил в 1984-ом НЕ МЕНЕЕ 4 ЧАСА...проверено..но ДЛЯ ОДНОЙ ТАБЛЕТКИ... Ангину вылечит - будет легче...без антибиотиков не куда...если НЕ РЕКОМЕНДОВАНО - не значит нельзя.... витамины В-1, 6, В-12...по шаблону назначат...спокойно - каждую весну не помеха

фунт изюма: Фольга шоколада , ну всё разобрались: "не менее 6 часов"(с.), "врач Н.И.Щербакова"(с.). правильный совет и отличный доктор. я спросил про врача, так как подумал, а вдруг это какой-нибудь еще миаст.центр, ну...если бы вдруг в рекомендации было бы написано 4 часа))). з.ы. а как тебя зовут?

Фольга шоколада: Катя, а тебя?

Фольга шоколада: Наверное, не в тему, но все-таки я и моя бабушка выражаем Вам огромную благодарность за помощь, хоть и виртуальную. Какая бы поддержка не было - она важна. Сейчас от кашля купили "АЦЦ" и против боли в горле закали Сафору Японскую, должны привезти после завтра вечером.

Фольга шоколада: фунт изюма, а ты болен или ты медик? а что можешь сказать по поводу доктора Сиднева?

фунт изюма: Фольга шоколада , Катя, очень приятно, а меня зовут Радомир. Я не медик, а миастеник и тут нет медиков, а все или сами болеют миастенией или кто-то из родственников болен. По поводу доктора Сиднева могу сказать только хорошее. Это мой лечащий врач. я у него с 99года наблюдаюсь, лечусь, спрашиваю советы. Замечательный доктор, замечательный человек. Впрочем как и все врачи, которые представляют ммц или работали там.

ольга63: фунт изюма Радомир, законный вопрос задали. Я тоже хочу отметить. Всегда читаю с интересом Ваши посты. и всегда отмечаю , что Вы всегда даете хорошие, и хоть я не специалист, грамотные советы. И всегда готовы придти на помощь. Респект и уважуха!

Фольга шоколада - 2: Теперь это мой новый профиль, по каким-то причинам не смогла зайти со старого. Радомир, а сколько Вам лет, давно болеете?

фунт изюма: ольга63 ,спасибо, Ольга Константиновна . мы все тут молодцы Фольга шоколада - 2 ,Катя, мне 32 года, а болею я с 97г.

Кристина: я тоже хочу сказать что Радомир всегда успевает прийти на помощь всем нуждающимся. И форум теперь сложно представить без него Я даже знаю какую номинацию можно делать в годовщину нашего форума эээ однако мы флудим! Фольга шоколада - 2 дедушке скорейшего выздоровления! Вопросы личного характера - в личку.

Elena: Ой и я согласна с вами что Радомир помогает всем советами фунт изюма - Радомир

Лиска: Фольга шоколада пишет: В миастеническом центре нам дали бумаги, согласно которым можно принимать "Калимин" с интервалом 4-6 часов. 4 часа - это мало, да?[/quote И Я СЧИТАЮ, ЧТО ЭТО ПРАВИЛЬНО!!!] фунт изюма пишет: если не московский дает такую рекомендацию относительно приема калимина, то это не правильно, а если московский, то я не верю сфотографируй на телефон и продемонстрируй на сайте, что якобы в выписках написано калимин принимать через 4 часа. вот в моей выписке (от ммц) прям указано, что не ранее чем через 6 часов!!! Слушай, "фунтик" по своему жизненному опыту я поняла, что 4часа - это минимум, который надо переждать и то, при дозе 1 таблетки, а не 1.5, так как на 1.5 это маловато, а вот максимальное время - каждый сам чувствует, оно может быть и 7 -8 часов. Когда я колола "ретаболил" у меня было такое, что в течении 7-8 часов мне не приходилось пить калимин ( по - состоянию) Поэтому спорить НЕНАДО!!! Каждый сам контролирует прием лекарств и только гормоны нужно пить строго по рекомендации, хотя и тут, каждый их снижает по самочувствию и настроению..... Да и сейчас, на сегодняшний день, если чувствую, что еле тяну 4 часа, подкалываю прозерини протягиваю прием калимина еще на часок - полтора... ВСЕМ ХОРОШЕГО НАСТРОЕНИЯ!!!

фунт изюма: Лиска пишет: по своему жизненному опыту я поняла, что... Ребята, ну опять 25 Сейчас наши неопытные одноболячники почитают рассуждения опытных миастеников не верные по своей сути и воспримут это как призыв к действию. Как думаете, зачем тогда ММЦ на своем сайте разместил рекомендации по правильному приему калимина? "Какова доза калимина в сутки? Дозу калимина больной регулирует самостоятельно. Чаще всего его принимают с интервалом в 6 часов 3 раза в день. Если нет необходимости в приеме калимина (хорошее состояние), можно пропустить прием или не принимать калимин вообще. При ухудшении состояния дозу можно несколько увеличить (4 таб в сутки с интервалом в 6 часов). Иногда доза калимина поднимается до 2 таб 4 раза в сутки, но такие высокие дозы нужно принимать только после консультации с врачом Миастенического центра. ВНИМАНИЕ! Нельзя сокращать время между приемом калимина (пить каждые 3-4 часа), так как это ведет к уменьшению действия калимина и холинэргическому кризу. Нельзя сочетать калимин и прозерин без рекомендации врача Миастенического центра – это ведет к кризу. Если больной не выдерживает интервала в 6 часов – это повод для смены базовой терапии, увеличение дозы калимина в этой ситуации нецелесообразно."(с.)http://www.myasthenia.ru/index.php?id=12#35 Лиска пишет: Поэтому спорить НЕНАДО!!! Я не спорю!!![ Я просто пытаюсь напомнить новеньким то, к чему пришли в своих наблюдениях специалисты, занимающиеся лечением миастении всю свою жизнь и имеющие научные степени. То есть не абы кто)). А если опытные миастеники имеют собственную точку зрения на то как принимать то или иное лекарство (по настроению ли , по рекомендациям, через большее или меньшее время и тд и тп), то это их право. В конце концов люди они взрослые. Просто хочется, чтобы недавно заболевшие все-таки прислушивались к тому, что на сайте ммц прям выделенно! Лиска пишет: Да и сейчас, на сегодняшний день, если чувствую, что еле тяну 4 часа, подкалываю прозерини протягиваю прием калимина еще на часок - полтора... Может пора заводить дружбу с гкс? Это же так не выносимо, когда от укола до укола

Лиска: фунт изюма пишет: Может пора заводить дружбу с гкс? Это же так не выносимо, когда от укола до укола НЕТ!!! НИКОГДА!!! - это не одно и то же, сколько себя помню гормоны не принимала и НЕ СОБИРАЮСЬ!!!!! Пусть я лечше буду глотать по 10 таблеток калимина в день ( о чем естественно не пишется в рекомендациях ММЦ), но я сама контролирую ситуацию и вот уже более 17 лет занимаюсь самолечением и слава Богу, чувствую себя НОРМАЛЬНО, что не мешает мне жить полноценной жизнью!!!! Я здесь числюсь, как "противник гормонов" так оно и есть и будет, пока я самостоятельно передвигаюсь, играю и гуляю с маленьким ребенком, мои 6 таблеток калимина мне вполне хватает, пусть я буду подкалывать иногда прозерин - это в 100 раз лучше, чем глотать гормоны!!!! А те, кто попадает в ММЦ - их быстренько подсаживают на гормончики, потому что ВСЕХ они лечат под одну ленейку и им глубоко наплевать, что мне не идет преднизолон, но нет, они меня направят в больницу, чтобы я его строго принимала под наблюдением "врачей", с помощью которых я быстро доезжаю до реанимации. Ведь никому и в голову не приходит сразу же прекратить прием гормон и не насиловать и не доводить до криза организм - они учатся, проводят опыты и еще удивляются" а почему так? ведь Иванову стало лучше, а Петрова почему то загремела в реанимацию??? - Наверное маленькая доза гормон - надо увеличить!!!"..... И это сплошь и рядом Меня 2 года назад пытались взять под контроль и пересадить на гормоны, ( у меня дневная доза была9 таблеток), но я им сказала - "фигушки" и ушла домой и вернулась за пару дней к своим родным 6-ти табл. Вот так мой друг, так что, давай не будем спорить!!!!! А новичкам советую, не торопиться с выводами о гормонах, лучше добавить пол таблетки или пусть даже целую таблетку калимина, где - то подколоть прозеринчик, но не спешить присесть на гормоны, ничем хорошим это не закончиться!!!

Лиска: "фунтик", сколько лет ты болеешь и сколько из них ты сидишь на гормонах??? Если ты считаешь, что благодаря гормонам ты можешь бегать, прыгать, то подумай - как долго ты это будешь делать?? До скольки лет??? Я лично предпочитаю спокойную жизнь, главное самостоятельно передвигаться, не зависить ни от кого, не сидеть годами безвылазно дома, не насиловать организм, а плавно плыть по течению. Мне хватае прогулок по парку, поездок на море, покрутить тренажер минут 25, быть самостоятельной хозяйкой в доме, где все я делаю САМОСТОЯТЕЛЬНО без чьей - либо помощи, могу помыться САМА в душе - когда хочу - я думаю этого вполне хватает людям с нашим диагнозом. Ну, а если ты хочешь стать спортсменом - флаг тебе в руки!!!

Этери: Сеф пьет местинон 30 мг каждые два часа. Два с половиной, если получается выдержать дозу. на гормоны его в шесть лет сажать не хотят, думают про имуноглобулины. Так что я в каком-то смысл согласна с Лиска - если пьет без холинергического криза, то лучше все равно калимин-мистенон, чем гормоны. Но, конечно, такие эксперименты на себе не каждый будет ставить

Лиска: Этери пишет: Но, конечно, такие эксперименты на себе не каждый будет ставить Вполне соглассна с Вами, я ведь тоже до поры до времени жила с подсказками "врачей", но, когда именно они довели меня до предела начала "самолечение", о чем не жалею не секунды, и обращаюсь к ним только за рецептом или какой - нибудь подписью Удачи Вам Этери и держитесь подальше от гормон, ведь у ребенка вся жизнь впереди!!! Если честно, я никогда не могла поверить в то, что у меня могут быть отличные онализы, я уже 31год питаюсь таблетками и причем + еще 4 года до этого меня кормили совсем другими - ненужными мне преппаратами, я думала, что желудок, печенка, селезенка или какая другая зап.часть давно уже надо заменить, но слава Богу, наверное он меня пожалел, у меня все это еще в полне рабочем состоянии, дай Бог вам каждому, такие анализы, как у меня!!!!

Этери: Лиска пусть и последующие лет пятьдесят ваши анализы будут не хуже! от гормонов будет отплевываться.

фунт изюма: Лиска пишет: Вот так мой друг, так что, давай не будем спорить!!!!! А как мне теперь отвечать, если любой мой ответ после этой фразы "давай не будем спорить" будет выглядеть, как будто я все-таки продолжаю спорить? Лиска пишет: вот уже более 17 лет занимаюсь самолечением и слава Богу, чувствую себя НОРМАЛЬНО, я искренне рад этому. конечно если ахэпы позволяют жить нормально, то более серьезные препараты не нужны. Лиска пишет: Я здесь числюсь, как "противник гормонов" Ну хорошо, а как же быть тем, у кого проблемы посерьезнее, то есть имеются расстройства дыхания, глотания, нет достаточной компенсации на ахэпы? Лиска пишет: я самостоятельно передвигаюсь, играю и гуляю с маленьким ребенком, мои 6 таблеток калимина мне вполне хватает а что будешь делать, если для работы этого станет не достаточно? Лиска пишет: А те, кто попадает в ММЦ - их быстренько подсаживают на гормончики, Ну так если болезнь миастения лечится гормончиками. И потом, вовсе не подсаживают. Это вот на кокаин и героин подсаживаются , а тут совсем другое. Никто же не говорит о диабетиках, что окаянные врачи подсаживают их на инсулин, а больных с хпн никто не подсаживает на гемодиализ. Ну а как лечиться-то? Лиска пишет: потому что ВСЕХ они лечет под одну ленейку существует общепринятые подходы к лечению того или иного заболевания, как правило это то, что наиболее эффективно для большинства больных тем или иным недугом. Лиска пишет: им глубоко наплевать, что мне не идет преднизолон, а в чем заключается "мне не идет преднизолон"(с.) в твоем случае? тут же масса нюансов- доза,схема, длительность проводимой терапии, длительность и вид проводимого лечения до, форма миастении, наличие других расстройств. ну даже если гкс противопоказаны или выясняется, что неэффективны, так ведь есть цитостатики. Лиска пишет: лучше добавь пол таблетки или пусть даже целую таблетку калимина, а мне в ммц именно так и посоветовали, когда я полностью сошел с гкс и через какое-то время стало хуже- посоветовали увеличить калий и калимин. толк от этого был минимальный и со временем ухудшение продолжилось. Поэтому вновь было рекомендовано лечение гормонами с высоких доз. Лиска пишет: не спеши присесть на гормоны, ничем хорошим это не закончиться дык понятно, что гормоны -это не барбариски, но неужели лучше мучаться и из последних сил цепляться за ахэп, в то время как те же самые гормоны, от которых человек в этом случае отказывается, могли бы принести ремиссию и не замечать миастению з.ы. Лиска пишет: Я здесь числюсь, как "противник гормонов" а я как "преднизолоновый наркоман"

Лиска: фунт изюма пишет: а в чем заключается "мне не идет преднизолон"(с.) в твоем случае? тут же масса нюансов- доза,схема, длительность проводимой терапии, длительность и вид проводимого лечения до, форма миастении, наличие других расстройств. ну даже если гкс противопоказаны или выясняется, что неэффективны, так ведь есть цитостатики. Лиска пишет:[/quoteфунт изюма пишет: а мне в ммц именно так и посоветовали, когда я полностью сошел с гкс и через какое-то время стало хуже- посоветовали увеличить калий и калимин. толк от этого был минимальный и со временем ухудшение продолжилось. Поэтому вновь было рекомендовано лечение гормонами с высоких доз. ] Ты сам ответил на свои же вопросы, "гормоны не наркотики" - да нет, милый, в твоем случае получилось именно наркотики, если только с их помощью ты и живешь... Почему врачи не довели тебя до максимальной дозы калимина - 12 таблеток, что калимина не хватило??? Имлегче не заморачиваться на этом, им нужны новые открытия, с гормонами они согласны наблюдать месяцами, увеличивая их или заменяя другими, так почему не проводим опыты более щадащими лекарствами, а именно гормонами???... фунт изюма пишет: дык понятно, что гормоны -это не барбариски, но неужели лучше мучаться и из последних сил цепляться за ахэп, в то время как те же самые гормоны, от которых человек в этом случае отказывается, могли бы принести ремиссию и не замечать миастению Не надо себя обманывать, я понимаю, что тут я буду не права ( не права в том, что убиваю надежду на ремессию, хочется верить), но никакой ремиссии от горомонов НЕ БУДЕТ ! И если ты не будешь пару лет ничего глотать, то это еще не о чем не говорит, так как через пару этих лет ты опять сядешь на свои гормоны, да с таким треском,что миастения пойдет по новой и по полной катушке!!!!!

Лиска: фунт изюма пишет: а что будешь делать, если для работы этого станет не достаточно? Добавлю лишних пару таблеток и подкалю прозерин, а если и это не поможет, начну опять чистку организма, которую тут все игнорируют, а я прошла через это и буду это повторять!

юрий: Скажите,а есть разница в лечении для тех,кто после операции и для тех, кому ее не делали? Может я что то упустил,но мне показалось,если попа в МЦ,то от операции не открестишься,ну а далее подбирают лечение.

фунт изюма: Лиска пишет: сколько лет ты болеешь и сколько из них ты сидишь на гормонах??? болею с 97г., то есть осенью 14 лет стажа))) принимаю гормоны с 99года и еще 1 год (с 2006 по 2007) не принимал. Лиска пишет: сли ты считаешь, что благодаря гормонам ты можешь бегать, прыгать, я не просто так считаю, а я в этом уверен на 100000% Лиска пишет: то подумай - как долго ты это будешь делать?? До скольки лет??? на мой взгляд сама постановка вопроса не верна! ну что значит "до скольки лет"? как будто Всевышний мне сообщил до скольки лет я буду в этом мире и от чего умру. Мне сейчас помогают гормоны, если что-то пойдет не так, то тогда и буду думать. есть сандиммун, азатиоприн, что-то новое обязательно придумают или придумают как из имеющегося лечения выжать еще больше,а побочки при этом снизить. Мне кажется неправильным отказываться сейчас от того, что помогает хоть и несет побочки в угоду какому-то "светлому будущему". Так вся жизнь может пройти Вот потом Боженька спросит: "фунтик, чего же ты дурилка всю жизнь выпендривался и страдал, не принимая то, что принесло бы тебе облегчение и позволило бы жить по человечески?" Скажет: "я послал тебе болезнь как испытание(или наказание за грехи), но при этом дал и лекарство, а ты сам себя решил еще больше наказать(или испытать?))) ) и отказался от него". И что мне ответить?Сказать, что я планировал жить до 100 лет, а заболев в 19 решил не связываться с серьезными препаратами, так как вдруг они помешали бы мне дожить до этой круглой даты?))) кстати, вот эту фразу можно же и по другому построить: я сама контролирую ситуацию и вот уже более 17 лет занимаюсь самолечением и слава Богу, чувствую себя НОРМАЛЬНО, что не мешает мне жить полноценной жизнью!!!! например так: "я слава Богу чувствую себя нормально и поэтому 17 лет занимаюсь самолечением, что не мешает мне жить полноценной жизнью!!!! Лиска пишет: Мне хватае прогулок по парку, поездок на море, покрутить тренажер минут 25, быть самостоятельной хозяйкой в доме, где все я делаю САМОСТОЯТЕЛЬНО без чьей - либо помощи, могу помыться САМА в душе - когда хочу - я думаю этого вполне хватает людям с нашим диагнозом. Так это ты "виновник" своего относительного хорошего состояния или это все-таки болезнь позволяет жить в принципе нормальной жизнью только лишь на ахэпах (с периодическим приемом ретаболила)?

фунт изюма: Лиска пишет: да нет, милый, в твоем случае получилось именно наркотики Лиска пишет: Почему врачи не довели тебя до максимальной дозы калимина - 12 таблеток Так я сидел большую часть этого времени на минимальных дозах гкс. Начинал с высоких, потом до половины дозы, а потом дальше снижал. Мне от калимина было не особо и увеличивать его дальше какой смысл? И я точно не был бы от 12 калимина в таком состоянии, какое давало мне гормональное лечение. Лиска пишет: но никакой ремиссии от горонов НЕ БУДЕТ ! что за мракобесие? ремиссия бывает безмедикаментозной и медикаментозной, полной и неполной. У меня ттт на них полная медикаментозная ремиссия (дозы как правило минимальные поддерживающие). Заболевание ХРОНИЧЕСКОЕ.Это хоть о чем-то говорит? То есть заболевание есть, а я его не ощущаю и мне стоит отказаться от этого в пользу калимина,прозерина, и танцев с шаманским бубном, только лишь потому, что "гормоны-зло"?))) Фигушки Лиска пишет: чесли ты не будешь пару лет ничего глотать, то это еще не о чем не говорит, так как через пару этих лет ты опять сядешь на свли гормоны, да с таким треском и миастения пойдет по новой и по полной катушке!!!!! я вообще-то в уме держу всякие варианты развития событий. и если что-то не так пойдет, то есть и сандиммун, и азатиоприн, есть метотрексат, иммуноглобулины, те же гормоны можно сочитать с этими препаратами, можно изменить схему, повысить дозу. Нужно всегда надеяться на лучшее, но в голове держать всякие варианты. На все воля Божья. Лиска пишет: Добавлю лишних пару таблеток а если и это не поможет? хотя, что ж я спрашиваю? наверное, еще на 2, потом еще,еще, потом счет пойдет не на таблетки, а на баночки? Лиска пишет: начну опять чистку организма, которую тут все игнорируют, знать бы что чистить,где и как, так я бы тоже чистился

Татика: Прикинула эту ситуацию "на себя" Артему не пошел калимин,передозировка была от приема 1-й таблетки и никакого облегчения в состоянии не было,укол прозерина просто смел его с ног,здоровый парень грохнулся в обморок и что нам тогда было делать в такой ситуации ??? Тихо угасать без лечения или начать чиститься,когда лежишь в лежку(читала все статьи,да и сама провела этих чисток за жизнь немало)? Я не сторонница гормон,но они все же вытянули Артема,хотя пока не убрал их практически совсем, передоз шел и на гормоны. Это не призыв принимать гормоны,а думать и слушать себя,свой организм. Кто-то смог обойтись без гормонального лечения,а кто-то вытянул свое состояние на нем. Я так понимаю,что речь идет о том,что гормоны не лечат,а только калечат ( думаю и лечат и калечат).... не знаю,время покажет

ольга 23: Лиска пишет: но никакой ремиссии от горомонов НЕ БУДЕТ почему же у меня была ремиссия от гормонов.Когда я заболела в 13 лет я их пила около года а потом ремиссия на 9 лет,сейчас снова вернулась к гормонам,но была ведь ремиссия.

solnechnaya: Лиска Знаете, я тоже была противницей гормонов! Мне было 33 года, я хотела оставаться такой же стройной и красивой! Глупая была!!! Когда не смогла просто подняться с кровати самостоятельно, одеться, и держать ложку в руках - вот это страшно!!! Д.В. Сиднев сразу рекомендовал метипред! И пусть сейчас я не 46 размер одежды ношу, а 52, но я могу самостоятельно дышать,без кислорода, одеваться и что самое главное - Я ВЫШЛА НА РАБОТУ!!!! После 6 месяцев больничных и тимэктомии!!!!

ольга 23: Татика пишет: Это не призыв принимать гормоны,а думать и слушать себя,свой организм.

solnechnaya: Подскажите мне, пожалуйста, спустя 6 месяцев после тимэктомии я начала снижать дозу медрола. На какой дозировке остановиться?! Сейчас уже пью 32 мг.....Уходить до 0 или оставлять минимум???!!! Чувствую себя ОК! Правда с желудком проблемы начались.....Теперь ОМЕЗ 2 р.в день. Мой врач по месту жительства говорит, что уходить нужно совсем от медрола, а я боюсь.....Не хочу с палочкой опять ходить....

фунт изюма: solnechnaya пишет: Я ВЫШЛА НА РАБОТУ!!!! поздравляю.Аня, очень рад за тебя! solnechnaya пишет: Мой врач по месту жительства говорит, У тебя в вопросах миастении врач один-это Сиднев, вот позвони ему и поинтересуйся как действовать дальше. В любом случае не спеши пока не переговоришь с Сидневым.

solnechnaya: Думаю, что так же благодаря плазмофорезу чувствую себя намного лучше.....Тимэктомию прошла, плазмофорез прошла - теперь только позитив, позитви еще раз позитив!!!! ХОЧУ ЖИТЬ и жить нормальной обычной человеческой жизнью!!!! Думаю, так все и будет!!! Не отчаивайтесь, все в наших руках!!!

solnechnaya: фунт изюма Спасибки))))

Татика: юрий пишет: Скажите,а есть разница в лечении для тех,кто после операции и для тех, кому ее не делали? Может я что то упустил,но мне показалось,если попа в МЦ,то от операции не открестишься,ну а далее подбирают лечение. Юрий.мы попали в МЦ на 10-й день заболевания и на операцию нас не назначали и речи не заводили,это я перечитав форум спрашивала у врача,что и как и пока не провели необходимых обследований об операции никто не говорил и только после анализа на антитела,сказали.что операция не нужна. Лечение начали с высоких доз медрола+калий,хотя будь на то время достаточная сумма на руках,можно было начать лечение с глобулинов.Я не вижу большой разницы в лечении до операции и после,судя по тому,что пишут на форуме,скорее само состояние "диктует" методику лечения.

катя: Лиска пишет: до максимальной дозы калимина - 12 таблеток Было и такое до операции...но для "беганья" 100% НЕ МОГЛА ПРИМИРИТСЯ СО СЛАБОСТЬЮ...ничего, нормально... климин +прозерин???НОРМА - НАДО КУДА...таблетка и укол "на дорогу" много лет...не оговаривается гормоны три года...довольна??? жила без них. но (климакс) ухудшение - ну было 1,5 калимина- ЛУЧШИЙ РЕЗУЛЬТАТ ТЕПЕРЬ УЖЕ ВОЗРАСТ - МОЖНО...но не сказала бы, что прямо ЭФФЕКТ... МОЛОДЫЕ БЫЛИ - ЖИЛИ БЕЗ НИХ, ДЕТЕЙ РАСТИЛИ, РАБОТАЛИ...если можно без них - я за...(сама прожила..теперь можно)повезло - такая у меня миастения ТОЛЬКО СЛУШАТЬ СЕБЯ...(по таблетке 3 раза???КИНО...сегодня может 2 - завтра 5) когда мне ТАК ПИСАЛИ В РЕЦЕПТЕ, я скидывала на ТУПОСТЬ УЧАСТКОВОГО ВРАЧА...

Лёкочка: Хочу прделиться своим опытом. Я болею 21 год, была только на калимине, пила по необходимости, т.е. когда слабость не отпускала после передышки (у меня слабость в ручках, ножках). Когда 6 лет назад началось ухудшение и по рекомендации участкового невропатолага я увеличила дозу калимина до 16-20, т.е. пила его практически каждый час. Мало того, что лучше не стало, участились падения, перестала выходить из дома, потеряла работу, сломала ногу, появились приступы паники и т.д. Другие препараты не принимались так как я о них не знала, врач тем более. После варварского приема калимина, произошли следующие изменения. Если раньше тяжесть в ногах и руах накапливалась постепенно, т.е. в частности ноги наливались тяжестью и я искала место где присесть отдохнуть, то теперь слабость накатывает внезапно. Стоишь что то делаешь, раз - ты уже на полу, ноги сложились в замыловатый узор, хвост отшибла, или пьешь часй, раз- чашка на полу, ты весь в кипятке, руки висят как плети. Сейчас, благодаря форумчанам, пью 18 таблеток метипреда, свободно передвигаюсь по квартире, вчера сварила борщ ни разу не присев и ничего не разбив, к весне собираюсь на первомайскую демонстрацию. Гормоны конечно не подарок, но и жить, когда без посторонней помощи ты не можешь встать с унитаза тоже не сахар. Так что я думаю каждый решает для себя сам, чем он готов рискнуть и ради чего.

катя: Лёкочка пишет: Гормоны конечно не подарок Лёкочка понимаю...может и у тебя...ПРЕДВЕРЬЕ (климакс) вот и я в стабильности столько лет...И БАЦ...БЕЗ ГОРМОНОВ не получилось... да и живу ещё...САМ СЕБЕ РЕЖИССЁР...БЕЗ "УМНЫХ" ВРАЧЕЙ(+материальное конечно)далеко не уедешь НО...СПРАВЛЯЮСЬ ПОКА

Lorik: Я полностью согласна с Лиской.Да миастения одна , а у каждого она по сути своя.Кто -то садиться на гормоны( но это же не от хорошей жизни) наверно все мы когда только заболели слушали рекомендации врачей , а потом с опытом понимаем , от чего хорошо , а от чего становиться плохо.Вот этой осенью мне стало совсем плохо и я записалась к профессору.я ей говорю, что когда пью энтеросгель я могу бегать на калимине, но меня естественно никто не послушал и сказали , что резерв у меня кончился, все надо гормоны.Я СКАЗАЛА, ЧТО У МЕНЯ ПОЧКИ НЕ ВЫДЕРЖАТ, НА ЧТО МНЕ ОТВЕТИЛИ : "все в мире их пьют и ты будешь"Я КОНЕЧНО НЕ СТАЛА , придет время, не будет выхода, начну .Пила энтеросгель и все было терпимо.А потом я поняла, что у меня все таки проблема в почках, видимо плохо работает мочевыделительная система и излишки калимина не выводятся , а накапливаются.Вот сейчас периодически чищу почки и хожу. не бегаю конечно , но хожу.Так же с калимином, то меньше , то больше,каждый приспосабливается жить под себя. ВСЕМ ЗДОРОВЬЯ , И ЕСЛИ БУДЕМ СПОРИТЬ, ВСЕ РАВНО К ЕДИНОМУ ЛЕЧЕНИЮ НЕ ПРИДЕМ. ВСЕ МЫ РАЗНЫЕ.

юрий: Лёкочка пишет: пью 18 таблеток метипреда, свободно передвигаюсь по квартире, вчера сварила борщ ни разу не присев и ничего не разбив, к весне собираюсь на первомайскую демонстрацию. А калимина сколько принимаете? У меня уже тоже есть изменения на метипреде,утром сам встаю,больше двигаюсь,через недельку мжет выползу на улицу! Но это в планах. Lorik пишет: ВСЕМ ЗДОРОВЬЯ , И ЕСЛИ БУДЕМ СПОРИТЬ, ВСЕ РАВНО К ЕДИНОМУ ЛЕЧЕНИЮ НЕ ПРИДЕМ. ВСЕ МЫ РАЗНЫЕ. Мы разные,а корень зла один И только вместе его мы победим

ольга63: Так ведь есть и такие, что и от калимина уходили, оставляли себе полтаблеточки или таблетка на сутки и ту забывали выпить, что скажешь? Повезло, и мы очень рады за них. Не надо быть категоричными в этом вопросе. Течение болезни у всех разное. Каждый выбирает свой путь. И не найдется человека , который с большой охотой и радостью садился на гормоны и не хотел с ними расставаться. Нет таких. Но когда приходится выбирать между полноценной жизнью и жизнью полного инвалида, да еще просыпаться ночью в страхе. что не можешь дышать ( а многие наши побывали и в реанимации и на ИВЛ). тогда ответ будет однозначный - что угодно , лишь бы помогло. Лиска! Вы должны быть благодарны судьбе, что у вас получилось именно так, но не надо других стращать гормонами, некоторые только благодаря им и живут и я не имею в виду миастеников. Почти все сложные аутоимунные заболевания лечатся гормонами. А вы не боитесь, что кто-то последует вашему опыту и откажется от гормонов и окажется в реанимации? Здесь вы рискуете своей жизнью. Очень хорошо, что ваш эксперимент удался. А не дай Бог у кого -то не получится. Страшно ведь . какие могут быть последствия. Что до меня- приспичит- буду принимать гормоны.

Lorik: юрий пишет: Мы разные,а корень зла один И только вместе его мы победим СОГЛАСНА, ВМЕСТЕ МЫ СИЛА

Лиска: ольга63 пишет: А вы не боитесь, что кто-то последует вашему опыту и откажется от гормонов и окажется в реанимации? Здесь вы рискуете своей жизнью. Очень хорошо, что ваш эксперимент удался. А не дай Бог у кого -то не получится. Страшно ведь . какие могут быть последствия. Возможно, что я здесь "ТУПЕЕ" все присутствующих и поэтому чтого - то недопоняла.... Я имела ввиду, что, если человек принимает всего 3-4 таблетки калимина и вместо того, чтобы прибавить всего пол таблетки его перекидывают на гормоны, в таком случае я советую не торопиться, а увеличить калимин, а вот если и 8-9 не идет, то уже эксперементировать не стоит. Возможно, что многим даже и 6 таблеток - вооще труба, каждый САМ СЕБЯ ДОЛЖЕН ЧУВСТВОВАТЬ. Но я советую - НЕ ТОРОПИТЬСЯ!!! ВОЗМОЖНО!???ЧТО, КОГДА НА МЕНЯ НЕ БУДЕТ ДЕЙСТВОВАТЬ МАКСИМАЛЬНАЯ ДОЗА 12 ТАБЛ. И НЕ СРАБОТАЕТ "МОЯ" ЧИСТКА, ПОВТОРЯЮСЬ"ВОЗМОЖНО!!!" И Я НАЧНУ ПРИЕМ ГОРМОН - РАДИ СВОЕГО РЕБЕНКА!!!, чтобы она не видела, как мама превращается в тряпочку и еще не пугает то, что тогда мне уже будет не 18-25 лет, а уже под 50, а надеюсь и под 60, тогда еще есть шанс пожить и на гормонах! Lorik пишет: ВСЕМ ЗДОРОВЬЯ , И ЕСЛИ БУДЕМ СПОРИТЬ, ВСЕ РАВНО К ЕДИНОМУ ЛЕЧЕНИЮ НЕ ПРИДЕМ. ВСЕ МЫ РАЗНЫЕ. Согласна на все 100%

Лиска: фунт изюма пишет: Так это ты "виновник" своего относительного хорошего состояния или это все-таки болезнь позволяет жить в принципе нормальной жизнью только лишь на ахэпах (с периодическим приемом ретаболила)? Не знаю я, кто кого контролирует, но я тоже прекрассно понимаю, что с Ретаболилим жить "шикарнее", причем намного и за всю всою прожитую жизнь, (за которую меня везде сопровождала миастения) я поняла, что можно жить намного "скромнее" не принося вред себе и окружающим себя людям. А им в том плане, чтобы они еще больше за меня не переживали, и я бы, не тянула из бюджета лишние деньги, чтобы еще и "другое" себе подлечить - ( что не мало важно в моей лично жизни!) Понимаешь, "фунтик" в нашем положении каждый ищет свой путь, а самое главное, быть всегда довольным своим выбором и никогда об этом не сожалеть!!!! А когда "нет выбора", а такова судьба - это уже "хреновато".....

ольга63: Лиска ! Вы извините меня, наверное, я недопоняла.

Elena: Тут каждый по-своему прав, но ольга63 я соглашусь с вами на все 100%.

Яшин: юрий пишет: У меня уже тоже есть изменения на метипреде,утром сам встаю,больше двигаюсь,через недельку мжет выползу на улицу! Но это в планах. Все будет хорошо, я на гормонах два года, начинал с 64 мг метипреда(сейчас 12 мг)состояние было - переодично тяжело глотал, говорил плохо, встать с кровати, с унитаза, сам не мог.За три года три раза побывал в реанимации ИВЛ, это не считая просто больниц. Но вот уже два года живу полноценно без калимина. Правда прооперировал катаракту на двух глазах и набрал вес.Пусть так, только не в тот кошмар, что два года назад!

Ирчик: Яшин пишет: Правда прооперировал катаракту на двух глазах и набрал вес.Пусть так, только не в тот кошмар, что два года назад! согласна на все 100. Просто когда есть с чем сравнивать....а то у многих реакция на слово ГОРМОНЫ...ну просто, мягко говоря не адекватная(((

юрий: Ирчик пишет: согласна на все 100. Просто когда есть с чем сравнивать....а то у многих реакция на слово ГОРМОНЫ...ну просто, мягко говоря не адекватная((( Мало того,что сам боялся,да ещё и сами (врачи) пугали. Яшин пишет: Правда прооперировал катаракту на двух глазах В октябре проверял зрение,сказали ,что всё ОК,но очки я ношу,многие годы за монитором, дают про себя знать! Но вот последнее время,такое ощущение,что хапнул сварки и с утра глаза припухшие. А вечером слизятся,аж пекут. Чё может быть?

manula: юрий пишет: Мало того,что сам боялся,да ещё и сами (врачи) пугали. меня тоже отговаривали, и один врач пугал, мол доживу лет до 30 только с этими гормонами. И вот вы знаете сейчас наверное во многом с врачами соглашусь. Я то уже 15 лет на гормонах. И что? к 30 годам столько болячек. Кошмар, и все, благодоря гормонам. Так что если есть возможность, конечно лучше их не пить. Но увы, как говорится, выбирать из двух зол.... И сейчас вот ухудшение, ну уж как я не хочу эти гормоны повышать. Попробую сначала другие способы. Вот как раз вопросик тут у меня. Кто в курсе? Для чего КУРАНТИЛ прописывают? А то я достала рекомендации, которые мне врач в том году давал. а там этот курантил, а я и не помню для чего.

manula: юрий пишет: А вечером слизятся,аж пекут Ой, как раз тоже хотела на счет того, что глаза слезятся спросить? на счет вечера не скажу. Но на улицу совершенно выйти не могу, когда холодно. Сразу слезится начинают глаза. Ужас, если накрашена, так тушь прямо течет. Я помню, как однажды, мне даже из-за этого в трамвае место уступили. Думали, что я реву. Я так- это все на калимин списываю. Могут из-за него так слезится глаза?

ksusha: Я тоже заметила,что часто глаза слезятся.Наверное,калимин увеличивает секрецию слезных желез,он же увеличивает всю мышечную активность организма.И функцию бронхиальных желез,наверное тоже,иногда я без причины откашливаю мокроту,хотя простуды нет,наверное,когда много калимина пью,такая реакция,типа передоза что-ли.

ольга63: Девочки, мне кажется, вы теперь каждую болячку приписваете действию гормонов. Я гормоны не принимаю.,но глаза и у меня бывают и прпухшие и слезятся , как на улицу выйду, и утром бывает. что все как в тумане и не резко, а через несколько мгновений все нормализуется. Вот откашливаться по утра и мне надо, но я калимина не пью и передоза его поэтому нет. Поэтому мне кажется, что это проявление миастении - застой мокроты в бронхах, которую надо откашлять Многие болячки бывают и сами по себе, а не как следствие приема гормонов. Наши сложности еще в том, что организм под действием постоянного приема лекарств ослабевает, вот и липнет к нам все.

manula: ольга63 Ну калимин-это не гормоны.

solnechnaya: Яшин Яшин пишет: Правда прооперировал катаракту на двух глазах и набрал вес Даааа!!!! Я тоже набрала вес((((( обидно до слез было(((( но без гормонов не могу жить..... Сейчас на дозе 18 мг медрола (начала снижать с 50 мг), и сегодня почувствовала - на второй этаж по лестнице стало тяжело подниматься(((( Неужели опять на большую дозу переходить?((((

manula: solnechnaya А давно снижать начала? Снижать то надо же постепенно, я по четвертинки снижала в месяц наверное, так как у меня просто было, уже пару раз, после резкого снижения кризы были. А про курантил то никто не знает? Я выше писала.

Юля_Спб: manula пишет: А про курантил то никто не знает Расширяет сосуды, повышает содержание кислорода в венозной крови, улучшает микроциркуляцию, антиагрегант, нормализует венозный отток, профилактика тромбоза

ольга63: Когда я лежала в гематологии, со мной лежала женщина, у которой было повышенное содержание тромбоцитов, доходило до 700 . Ей делали капельники с курантилом.

manula: Юля_Спб пишет: Расширяет сосуды, повышает содержание кислорода в венозной крови, улучшает микроциркуляцию, антиагрегант, нормализует венозный отток, профилактика тромбоза Вот я и не пойму, зачем мне тогда прописали его? Это я в местном МЦ была. Без всяких анализов приходила. И вот именно по миастении и прописали. нам то миастеникам курантил как помогает? Я тогда жаловалась, на то, что мышцы сводит. Могли из-за этого его прописать?

alexa: мне во время беременности курантил назначали для улучшения снабжения плода кислородом.

manula: alexa пишет: мне во время беременности курантил назначали для улучшения снабжения плода кислородом. Ну пропью его, хуже то не будет

astra: у меня после трахеостомы отверстие еще не зажило, а от пластыря раздражение пошло. подскажите, пожалуйста, как с этим бороться. как долго у вас закрывалась эта дырочка? мне убрали эту канюльку еще 24 января

Ирчик: astra пишет: у меня после трахеостомы отверстие еще не зажило, а от пластыря раздражение пошло. подскажите, пожалуйста, как с этим бороться. я обрабатывала фукорцином не хочу пугать, но бывают случаи когда она совсем полностью не затягивается сама.

Юля_Спб: manula пишет: И вот именно по миастении и прописали. нам то миастеникам курантил как помогает? к миастении никакого отношения не имеет, возможно, предполагались побочки из-за приема гормонов, в виде повышения свертываемости крови, повышения содержания тромбоцитов, и, сответственно, нарушения микроциркуляции. так сказать, для профилактики. manula пишет: Ну пропью его, хуже то не будет Не знаю, стоит ли, при отсутствии показаний? Лишняя химия, все-таки...

Кристина: astra пишет: как долго у вас закрывалась эта дырочка? у меня отверстие так полностью и не закрылось и по сегодняшний день. Дырочка микроскопическая - 2-3 мм, но она есть. Временами затягивается, но если мокрота обильная(весна-осень) то размокает и снова открывается, свистит иногда, если смеюсь До приемлемого вида заживала несколько месяцев. Пластырем не клеила никогда. Просто закрывала в несколько слове марлей и закрепляла в разных местах кусочками пластыря, чтоб не раздражать кожу. Одевала одежду с закрытым воротом. Не помню чем мазала. Руководил процессом заживления хирург-эндокринолог который и ставил ее, ему я звонила в случае вопросов. Он и контролирует оставшиеся шрамы трахеостомы раз в год в обязательном порядке.

astra: Кристина пишет: свистит иногда, если смеюсь у меня тоже очень много всяких звуков Ирчик пишет: не хочу пугать, но бывают случаи когда она совсем полностью не затягивается сама. Кристина пишет: у меня отверстие так полностью и не закрылось и по сегодняшний день а мне врачи обещали, что это произойдет быстро

astra: Ирчик пишет: я обрабатывала фукорцином спасибо за совет, попробую

astra: Кристина пишет: Руководил процессом заживления хирург-эндокринолог который и ставил ее, а мне ставила лор и она же контролировала

КАТЕНА: astra у меня около 2х месяцев затягивалась, я считаю, это долго. мне мама потом уже какие то настойки привозила, для заживления, я уж не помню. я так же как и Кристина, прикладывала кусочек марлечки и приклеивала пластырем. Саидочка, что то просмотрела, когда это ты в реанимации успела побывать. Поправляйся! Все затянется обязательно!

ольга63: manula Я думаю, надо посоветоваться с терапевтом, врачи. особенно сейчас при работе с компьютерами, часто пользуются трафаретами для написания рекомендаций, может быть и были когда-то показания для назначения курантила, а может и нет. Я это заметила, когда попала не к своему врачу, моя заболела, а к другому. Потом прочитала, а мне там опять калимин рекомендуют, хотя и я говорила, и он сам знал, что мне калимин не нужен. А курантил лично у меня. как и трентал, вызывает головокружения. И терапевт в этом лучше разбирается, чем невролог. И действительно, если не нужно, зачем добавлять лишнюю химию?

Анара: astra , Саидочка...дааа, пластырь(даже самый щадящий) это все равно боль и дискомфорт при смене повязки((( Потерпи чуток, дорогая Странно наверно, но я не помню точных сроков заживления (было две трахеостомии), но уверенна, что не так долго(может 2 недельки максимум) и что срасталось полностью в оба раза. Обрабатывала до нельзя просто: перекись, потом зеленка. И вот, еще я не накрывала рану марлевой повязкой,а туго стягивала края раны лейкопластырем для срастания, думаю,что ты понимаешь о чем я Выздоравливай, жаным.Увеличить

astra: КАТЕНА пишет: Саидочка, что то просмотрела, когда это ты в реанимации успела побывать. Поправляйся! Все затянется обязательно! с 6 по 24 января. спасибо, я стараюсь

astra: Анара пишет: туго стягивала края раны лейкопластырем для срастания точно, я тоже действую по такой технологии Анара пишет: Выздоравливай, жаным. спасибо, я уже почти в норме

oksana: Грипп зверствует. У меня уже 3й день, температура, голова кружиться, тошнит,Врач назначил "левомакс"- это противовирусное, нам его можно? Я пью, т.к. деваться некуда, очень тяжело.

astra: oksana , выздоравливай oksana пишет: "левомакс"- это противовирусное, нам его можно? не знаю, не прнимала, но до 38 градусов жаропонижающее в этом году не советуют

Ludmila: manula пишет: А про курантил то никто не знает? Я выше писала. Курантил часто назначают беременным, для профилактики гипоксии плода (я 2 года назад была беременной, часто слышала о курантиле в ЖК). А в других случаях не знаю.

Лиска: ksusha пишет: Я тоже заметила,что часто глаза слезятся.Наверное,калимин увеличивает секрецию слезных желез,он же увеличивает всю мышечную активность организма.И функцию бронхиальных желез,наверное тоже,иногда я без причины откашливаю мокроту,хотя простуды нет,наверное,когда много калимина пью,такая реакция,типа передоза что-ли. И калимин пью в немалых дозах, причем "фиг знает" сколько лет подряд, а вот почему - то и глаза не слезятся и не отхаркиваюсь - слава Богу, а вот посижу за компом с часик - глаза горят, словно температура повысилась, заметила это совсем недавно, так что причина необъяснима



полная версия страницы